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Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

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Moderador: Damned Martian

Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor DeppNiro » 24 Sep 2011 01:09

Tiene miga que contar y explicar.


¿Quien muere al principio? Un hijo, ¿pero en qué parte de la linea del tiempo ubicamos esa escena? ¿Y de dónde viene la carta que recibe la madre? ¿Su hijo a muerto en Vietnam?

La escena en la que el chaval se cuela en la casa de una vecina, le roba el camisón y después asustado lo tira al río :-?

¿Cómo interpretáis los 10 minutos finales? ¿Final a lo Lost? ¿O una imagen que solo existe en la mente de Sean Penn, recreada por su hastío?
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Damned Martian » 24 Sep 2011 21:23

DeppNiro escribió:Tiene miga que contar y explicar.


¿Quien muere al principio? Un hijo, ¿pero en qué parte de la linea del tiempo ubicamos esa escena? ¿Y de dónde viene la carta que recibe la madre? ¿Su hijo a muerto en Vietnam?

La escena en la que el chaval se cuela en la casa de una vecina, le roba el camisón y después asustado lo tira al río :-?

¿Cómo interpretáis los 10 minutos finales? ¿Final a lo Lost? ¿O una imagen que solo existe en la mente de Sean Penn, recreada por su hastío?

Al principio muere el hermano intermedio, el rubio que se ve luego que tiene una relación más estrecha con el protagonista. En algún momento de la película dicen que se murió con 19 años, aunque en ningún momento dicen cómo. No creo que haya muerto en la guerra ni de militar, porque ni tiene un entierro militar, como sería el caso, ni la carta que se lo dice a la madre la lleva un militar, que es el procedimiento. Seguramente habrá muerto de un accidente en otra parte del país, y se lo dicen por carta.

La escena que nombras es una más de las vivencias del crío. Su padre le insiste muchas veces en que no cruce al jardín de al lado y le señala lo perfecto que lo tienen ellos todo y tal. Es como plantarle delante de la cara la fruta prohibida, y un chaval de esa edad está, como se ve en la peli, en fase rebelde, así que decide entrar como aventura. Y hace lo que harían muchos a esa edad, curiosear en las cosas de chicas. Sobre todo en los 60-70, cuando se sitúa la peli, y no había porno y la excitación sexual se basaba en cosas más mundanas, como un camisón. Robarlo es una parte de su transgresión, pero luego como solo es un crío, se acojona de lo que ha hecho y de la que le puede caer en casa y decide deshacerse de la prueba de su delito.

Los 10 minutos finales son el fin del mundo. Justo antes de eso hablan de que todo llega a su fin, hasta el universo, y entonces vemos mediante imágenes la muerte del sol: se expande hasta casi engullir la Tierra y luego se contrae hasta ser una enana blanca. La Tierra se ve desolada, incendiada por la expansión y helada por la contracción. Se supone que el resto es la entrada en el cielo/nirvana/valhalla (porque tiene connotaciones religiosas, pero no concretas de un determinado culto), donde están todos los seres humanos que alguna vez han vivido, y donde se pueden reencontrar con aquellos que perdieron una última vez antes de trascender a otro estado. Y la mujer del camisón, a veces joven y otras vieja, que se ve rondando por ahí, es Dios.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Sirkius » 25 Sep 2011 13:14

Damned Martian escribió:Y la mujer del camisón, a veces joven y otras vieja, que se ve rondando por ahí, es Dios.


De acuerdo con todo lo demás, pero esto¿? Lo veo un poco pillado por los pelos, no vi ninguna indicacion en la película de que esta mujer fuera Dios. De hecho, me pareció un personaje bastante secundario.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Damned Martian » 25 Sep 2011 13:34

Sirkius escribió:
Damned Martian escribió:Y la mujer del camisón, a veces joven y otras vieja, que se ve rondando por ahí, es Dios.


De acuerdo con todo lo demás, pero esto¿? Lo veo un poco pillado por los pelos, no vi ninguna indicacion en la película de que esta mujer fuera Dios. De hecho, me pareció un personaje bastante secundario.

Antes también aparece: de los dinosaurios pasa a cómo se conocen Brad y Jessica, luego ella embarazada, y luego hay unas cuantas escenas de niños con la mujer del camisón pardo por un entorno natural. A continuación se ve una luz y el niño se ve saliendo de una habitación sumergida. Una clara metáfora del momento del nacimiento y del concepto de que todos somos almas que estamos esperando en algún lugar etéreo a nacer. La mujer esa está con nosotros antes de nacer, y está con nosotros después de morir, guiándonos y actuando de vínculo. Y si no recuerdo mal, al final el niño rubio incluso la abraza, indicando que es alguien especial.

Yo creo que está bastante claro que es Dios. No porque lo sea tiene que salir mucho.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor juanan_gollum » 27 Sep 2011 22:49

Yo lo de dios tampoco lo tengo demasiado claro, pero es posible, y tampoco sería raro que esa fuese la interpretación correcta. Sobre el resto de lo que dice damned coincido en todo y me parece curioso la relación que comentas entre la fruta prohibida y la casa del vecino. No me lo había planteado de esa manera, pero sabiendo de que va la peli y de lo que intenta transmitir es la interpretación más obvia posible supongo.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor ivb_1973 » 12 Oct 2011 21:24

La mujer en camisón no es Dios, sólo la madre o esposa del protagonista según el momento (la madre casi mayoritariamente), su gracilidad o modo de actuar es porque es un personaje que vive según lo divino y así vive auténticamente lo que sucede en vez de centrarlo todo en su persona (vivir según lo natural según el filme), así, es un personaje que "vive amando" y "no se pierde la vida" o vaya eso es lo que entendí.

Os recomiendo que leáis éste análisis, me pareció bastante acertado: http://www.paginasdigital.es/v_portal/i ... 4777&vap=0

Por otro lado yo creo que sí habla de un Dios concreto, más que nada porque el tema gira en torno al libro de Job. Así, recordemos que el protagonista se llama Jack O'Brien, recordemos también de que trata la homilía del sacerdote (que es católico por cierto =P) y no nos olvidemos de la frase inicial y la pregunta que el protagonista mantiene durante todo el film, que viene a ser la que Job sostendría ante el aparente abandono de Dios a su vida. Por otro lado, es importante ver que tanto los conceptos que mueven los personajes como la moral que demuestran es, al menos, cristiana. Por ejemplo, la escena del vestido viene a mostrar el primer acto voluntario de maldad del protagonista, por eso llora pensando "¿ porque no hago el bien que quiero sino el mal que no quiero?", frase que aparece en Romanos 7:19 dicha por san Pablo.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Damned Martian » 13 Oct 2011 00:17

ivb_1973 escribió:La mujer en camisón no es Dios, sólo la madre o esposa del protagonista según el momento (la madre casi mayoritariamente), su gracilidad o modo de actuar es porque es un personaje que vive según lo divino y así vive auténticamente lo que sucede en vez de centrarlo todo en su persona (vivir según lo natural según el filme), así, es un personaje que "vive amando" y "no se pierde la vida" o vaya eso es lo que entendí.

La madre de Jack está interpretada por Jessica Chastain en la Tierra y en el cielo. La mujer de Jack es Joanna Going, se la ve en un par de escenas de Jack en la Tierra pero no en el cielo, tiene el pelo corto y negro. La/s mujer/es del camisón beis no son ninguna de las dos actrices.

Por otro lado yo creo que sí habla de un Dios concreto, más que nada porque el tema gira en torno al libro de Job. Así, recordemos que el protagonista se llama Jack O'Brien, recordemos también de que trata la homilía del sacerdote (que es católico por cierto =P) y no nos olvidemos de la frase inicial y la pregunta que el protagonista mantiene durante todo el film, que viene a ser la que Job sostendría ante el aparente abandono de Dios a su vida. Por otro lado, es importante ver que tanto los conceptos que mueven los personajes como la moral que demuestran es, al menos, cristiana. Por ejemplo, la escena del vestido viene a mostrar el primer acto voluntario de maldad del protagonista, por eso llora pensando "¿ porque no hago el bien que quiero sino el mal que no quiero?", frase que aparece en Romanos 7:19 dicha por san Pablo.

Sin duda bebe muchísimo del cristianismo, pero también de otras religiones. Por ejemplo, la idea de que existimos antes de entrar en este cuerpo mortal, reflejada en las escenas del niño antes de nacer, viene del budismo. La propia historia de Job es tan propia del cristianismo como del judaismo, y desde luego es un complemento necesario para entender la visión de la espiritualidad de la película y la relación que plantea entre el hombre y Dios. Del islamismo no puedo hablar porque apenas lo conozco, pero no me extrañaría que tuviese también algún elemento, porque es una religión muy entroncada con cristianismo y judaismo. En realidad, los fundamentos de todas ellas, al menos al nivel básico que utiliza la película, son bastante similares.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor ivb_1973 » 14 Oct 2011 20:19

Damned Martian escribió:
La madre de Jack está interpretada por Jessica Chastain en la Tierra y en el cielo. La mujer de Jack es Joanna Going, se la ve en un par de escenas de Jack en la Tierra pero no en el cielo, tiene el pelo corto y negro. La/s mujer/es del camisón beis no son ninguna de las dos actrices.


Esto demuestra (otra vez más) que no tengo buena memoria fotográfica XD ¿Entonces que actriz es?


Sin duda bebe muchísimo del cristianismo, pero también de otras religiones. Por ejemplo, la idea de que existimos antes de entrar en este cuerpo mortal, reflejada en las escenas del niño antes de nacer, viene del budismo. La propia historia de Job es tan propia del cristianismo como del judaismo, y desde luego es un complemento necesario para entender la visión de la espiritualidad de la película y la relación que plantea entre el hombre y Dios. Del islamismo no puedo hablar porque apenas lo conozco, pero no me extrañaría que tuviese también algún elemento, porque es una religión muy entroncada con cristianismo y judaismo. En realidad, los fundamentos de todas ellas, al menos al nivel básico que utiliza la película, son bastante similares.


"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? [...] entre el clamor a coro de las estrellas del alba y las aclamaciones de todos los Hijos de Dios" Libro de Job
Esto explicaría la escena del origen de los tiempos (y quizás también la del fin de los mismos), no se que te hace pensar que se trata de su existencia antes de entrar en el cuerpo mortal.

Viendo los elementos que conforman la película no veo razones para pensar que no se decante por ninguna religión en concreto. De hecho, viendo las reacciones de los personajes y sus relaciones con Dios no veo que pinta el Budismo o el Islam. (el judaísmo si, claro)
Ahora, conociendo al cineasta todo podría ser pero vaya.

En realidad, los fundamentos de todas ellas, al menos al nivel básico que utiliza la película, son bastante similares.


Para nada, el cristianismo tiene sus raíces en el judaísmo pero se fundamenta en la acción redentora de Cristo, en el amor infinito que tuvo Dios Padre con los hombres enviándonos al Cristo redentor (eso es, en la Caridad).
El judaísmo se basa mucho más en el poder de Dios y no tanto en su amor por los hombres. Se saben el pueblo elegido pero no conciben el amor como la esencia pura de su Dios. Eso es, le rezan, se sacrifican por Él y esperan alguna respuesta, pero no tienen ninguna garantía de su salvación (recordemos que según el Cristianismo hemos sido salvados por amor).
Y, vaya, el Budismo no trata sobre ninguna relación con ninguna divinidad, y en la película es esencial el diálogo que se establece entre Dios y Jack O'Brien.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Damned Martian » 15 Oct 2011 00:29

ivb_1973 escribió:¿Entonces que actriz es?

El reparto no lo he encontrado completo por ningún lado, así que no lo sé. Solo sé que no es ninguna de esas dos, porque a esas sí las conozco.

"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? [...] entre el clamor a coro de las estrellas del alba y las aclamaciones de todos los Hijos de Dios" Libro de Job
Esto explicaría la escena del origen de los tiempos (y quizás también la del fin de los mismos), no se que te hace pensar que se trata de su existencia antes de entrar en el cuerpo mortal.

Pues las cuatro o cinco escenas de un grupo de niños (incluido el que luego crece y se convierte en el prota) con la mujer de beis por el campo y la playa, seguidas por la obvia metáfora del nacimiento que es la imagen de ese niño saliendo de una habitación sumergida y a continuación viéndose la luz/big bang amarilla, seguidas por el niño como bebé. Teniendo en cuenta que desde el big bang del universo, la cinta ha seguido un desarrollo temporal totalmente lineal, esa salida de la linealidad con personajes que no aparecen en el hilo argumental terrenal (excepto el crío) y en un lugar que tampoco aparece en ese hilo, no me hacen pensar en otra cosa que no sea eso.

Desde luego, la cita que has puesto no me sugiere nada parecido a lo que muestra la película.

Para nada, el cristianismo tiene sus raíces en el judaísmo pero se fundamenta en la acción redentora de Cristo, en el amor infinito que tuvo Dios Padre con los hombres enviándonos al Cristo redentor (eso es, en la Caridad).

Como me parece que eres bastante creyente, y yo no lo soy en absoluto (es más, aborrezco la religión en general y lo veo como una gran engañifa sociológica derivada de los mecanismos de defensa psicológicos del ser humano al enfrentarse ante lo desconocido o lo demasiado grande para ser controlado), me parece que lo mejor es que lo dejemos en este punto. No porque no esté de acuerdo con lo que dices o no me resulte interesante para la película, sino por evitar polémicas agrias con asuntos tan sensibles.

Lo que sí te diría es que tampoco creo que el filme se deba reducir a una mera adaptación de la historia de Job. Cierto que es una parte fundamental, pero creo que solo es un aspecto de los que trata, una base sobre la que desarrollar otros temas más extensos.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Wickeido » 15 Oct 2011 21:45

Puede que sea solo mi interpretación, pero a veces viendo la película he llegado a pensar que niega a dios. Es decir, entre susurros oímos "Donde estás", etc y vemos escenas de vastedad del universo, de creación del cosmos. Para mi es como decir "esto que ha ocurrido no está hecho para el entendimiento humano, no tiene nada que ver con vuestras creencias y esta más allá de vuestro entendimiento". Y cuando ocurren las escenas "celestiales" siempre vienen precedidas de imágenes de personas, por lo que se podrían interpretar como anhelos o imaginaciones de ellos.

A mi me ha gustado mucho la película, y seguramente tienen muchas interpretaciones. Pero estoy cansado de oír a la gente decir que es una mierda, que no vale nada... la película puede ser mas o menos apetecible pero es cine artístico de calidad.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor ivb_1973 » 16 Oct 2011 13:24

Damned Martian escribió:
El reparto no lo he encontrado completo por ningún lado, así que no lo sé. Solo sé que no es ninguna de esas dos, porque a esas sí las conozco.


Ayer la volví a ver y no recuerdo haber visto a la chica que dices por ninguna parte. Sólo al final aparece la madre del prota con dos chicas detras suyo, cuando dice que está preparada para entregarle su hijo a Dios.

Pues las cuatro o cinco escenas de un grupo de niños (incluido el que luego crece y se convierte en el prota) con la mujer de beis por el campo y la playa, seguidas por la obvia metáfora del nacimiento que es la imagen de ese niño saliendo de una habitación sumergida y a continuación viéndose la luz/big bang amarilla, seguidas por el niño como bebé. Teniendo en cuenta que desde el big bang del universo, la cinta ha seguido un desarrollo temporal totalmente lineal, esa salida de la linealidad con personajes que no aparecen en el hilo argumental terrenal (excepto el crío) y en un lugar que tampoco aparece en ese hilo, no me hacen pensar en otra cosa que no sea eso.

Desde luego, la cita que has puesto no me sugiere nada parecido a lo que muestra la película.


Al volverla a ver me fijé y los protagonistas sólo salen con su madre en toda la película. A demás, antes del nacimiento del primer hijo pero después de la primera imagen del inicio de los tiempos no sale ningún niño de los que dices.
La imagen del chico saliendo de la casa sumergida es algo muy típico, aunque no negaré que esto juega en favor de tu argumento si es cierto que todo lo demás parece apuntar en otra parte. Lo más factible es que la película no sea una mezcla de religiones, sino más bien un compendio de la espiritualidad del director + libro de Job. Una espiritualidad que según mi opinión se decanta en muchos puntos por la relación con el Misterio bueno, ya ni digo que se trate de un Dios cristiano mira que bueno soy (jajaja, es broma =P).
Por otro lado, la imagen de esos niños con la madre (igual me volví a fijar mal lo cual sería preocupante) aparecen justo al final y entremedio de la historia del protagonista.

Como me parece que eres bastante creyente, y yo no lo soy en absoluto (es más, aborrezco la religión en general y lo veo como una gran engañifa sociológica derivada de los mecanismos de defensa psicológicos del ser humano al enfrentarse ante lo desconocido o lo demasiado grande para ser controlado), me parece que lo mejor es que lo dejemos en este punto. No porque no esté de acuerdo con lo que dices o no me resulte interesante para la película, sino por evitar polémicas agrias con asuntos tan sensibles.


Nonono, ¿que importa la polémica si lo que discutimos nos ayuda a aprender nuevas formas de ver el mundo o al menos de ver la película? A mi no me molesta que pienses eso, es más, si lo hace es que no entendí nada de nada.

Tu modo de ver la realidad y de relacionarte con ella es interesante.

Según mi modo de ver, buscar el modo de relacionarse con lo ignoto es bastante razonable. Puesto que no sólo es desconocido aquello de lo que no se sabe nada, sino que también lo que ya conocemos posee un punto de misterio, vale la pena la búsqueda de ese algo que lo abarca todo. Y no hablo sólo de construcciones lógicas que aproximan más o menos lo real, sino también de algo que se identifica con lo real (el Logos del que habla san Juan, según él lo dice).
Nunca llegaremos a saberlo todo, sin embargo nuestras exigencias más profundas nos empujan a buscar ese algo que lo abarque todo y dicha búsqueda vale la pena.

Así lo veo yo y así me parece que actúan los personajes de la película, buscando, hasta que al final encuentran. (igual he hecho un poco de offtopic =P)

Lo que sí te diría es que tampoco creo que el filme se deba reducir a una mera adaptación de la historia de Job. Cierto que es una parte fundamental, pero creo que solo es un aspecto de los que trata, una base sobre la que desarrollar otros temas más extensos.


Una adaptación de la historia de Job no es para nada una reducción. En sí cada religión almacena unas verdades increíblemente extensas, según mi modo de ver, reducir sería tocar varias religiones sin entrar en ninguna. No obstante, ahondar en lo mas profundo de la propuesta de alguna de ellas supone una fuente de conocimiento y espiritualidad brutal.
Lo importante es lo que hay en el fondo de cada propuesta de la vida (englobo no sólo las religiones) y no lo de la superficie de todas ellas y, creo yo, que si se hace una película que lo mezcla todo difícilmente se podrá ahondar en ninguna propuesta (a menos que el director proponga algo radicalmente distinto), pero creo que no es el caso.

¿Que opinas?

EDIT: Wickeido, no es una negación, es una búsqueda y sí, yo también estoy harto de que nadie le de una oportunidad como se merece.

Otro análisis interesante:
http://www.dileamaggiequelaquiero.com/?p=222
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor ivb_1973 » 06 Nov 2011 02:07

Para los interesados a comprender mejor el filme, leeros el capitulo 54 de la Imitación de Cristo de Kempis. Ahí tratan el tema de la vida de la gracia y la vida de la naturaleza estupendamente.
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor Drunken_M. » 05 Feb 2012 13:13

Lo de las imagenes el Universo y la voz de la madre diciendo ¿donde estas? yo creo que no se refiere a Dios, sino a su propio hijo muerto (el de 19 años).
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Re: Diseccionando "El Árbol de la Vida" [Spoilers]

Notapor In the Flesh » 16 Dic 2013 22:40

Me gustaría, básicamente, poder dar una interpretación a la escena de los dinosaurios. Supongo que no seré el primero.

Es la escena que más se la juega con el ridi en la cinta. Aunque por lo general, hay varias cosas que relacionan lo divino y lo "pequeño" que me chirrían. Son metáforas de libro de religión, contemplo una manera de contar lo mismo en que cosas que yo creo que no sobrepasan la banalidad queden fuera del cuadro.


Como comenzaba diciendo, en la escena de los dinos, uno yace sobre el suelo, aparentemente herido o enfermo, abandonado a su suerte por los de su especie. Aparece uno de naturaleza claramente carroñera, que le aprisiona la cabeza en un indicio de irselo a merendar. Finalmente separa su zarpa de su cabeza y se aleja.


¿Es eso misericordia? ¿Es una apelación a la naturaleza bondadosa de todos los seres que, sin corromper, podrían convivir en armonía? Esta interpretación me parecería tan tontainas que no me la plantearía si no llega a ser que me he leido algunos de esos panfletos que reparten los mormones y efectivamente, confían en un ideal de convivencia en que los leones coman bayas del campo y las cabras reposen despues del almuerzo con leopardos y cocodrilos.


En general con esta película me debato entre lo ingenuo ó vendemotos y la auténtica brillantez.


pd: Yo interpreto todos los susurros como rezos, y me parecieron claramente diálogos con Dios. La muerte del hijo motiva una cierta pérdida de la fe del beato que, mediante las herramientas de la Iglesia (todo el discurso de la mujer mayor, desasosegante, que no genera Paz), no puede volver a confiar en lo Superior. Durante la película, tanto el hijo (Sean Penn), como sus padres, encuentran la verdadera iluminación mediante un proceso de autoconocimiento. Es lo que me encanta de la película, la "búsqueda", aunque partiendo de una religión concreta y de unas creencias dogmáticas, de lo verdaderamente divino, algo tan alejado de los estamentos eclesiásticos. Es una crítica y al mismo tiempo, un verdadero alegato de Fe.
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