CINeol

O utiliza la Búsqueda Avanzada




Diseccionando: El Intercambio (Changeling)

Cine, Bso, Noticias, Juegos... al servicio de los amantes del Séptimo arte

Moderador: Damned Martian

Notapor Corleone12 » 29 Dic 2008 02:58

Blade escribió:Uno de los principales problemas de la pelicula es Angelina Jolie, mas cuando en una de las frases de la pelicula "Has luchado como la que mas" me hizo reflexionar que fue todo lo contrario, no he visto un personaje que luche por su hijo, solo repetir la frase "¿Donde esta mi hijo?"


Que no creas que la Jolie esté bien vale (me sigue resultando muy difícil de entender que después de Un corazón invencible y de ésta se la siga cuestionando como actriz, pero bueno, eso es cosa de cada uno), pero que su personaje no luchase por su hijo??

Spoiler: Mostrar
-La tía se queda en un psiquiátrico, aunque firmando un papel puede irse en cualquier momento. Lo hace sólo y exclusivamente para seguir adelante y que no se le tilde de loca y así, poder seguir esgrimiendo que la policia no le trajo a su hijo. Es decir, por tener la posibilidad de recuperarlo
-Hay una escena hacia el final en el que ella dice que se va a tomar un descanso de 10 minutos. Su jefe le replica que ojalá fuera así; acto seguido se ve cómo sigue llamando a las autoridades pertinentes para seguir recabando algo de información sobre la desaparición. Dado como está hecha esa escena, da a entender que eso es algo sistemático y regular.
-Se querella contra un cuerpo de policía con fama de corrupto, violento y encubridor (osea, que la tía está en un constante peligro) y en ningún momento vacila y sigue adelante con el juicio. Aunque dado lo público de la situación y que así está más protegida, se necesitan un par de cojonazos y mucho amor maternal para hacer eso.


Tenemos conceptos distintos de lo que significa luchar por un hijo [+risas]
Imagen
Últimas vistas: Dolor y Dinero (6+), Tiempos Modernos (7+), La Quimera del Oro (7), El Hijo de Saúl (8+)*, El Hilo Invisible (8+)*, El Gran Dictador (8)*, Una Mujer Fantástica (7+), Basada en Hechos Reales (6-), Han Solo (7), Deadpool 2 (7+)
Avatar de Usuario
Corleone12
CINeoliano
 
Mensajes: 2565
Registrado: 16 Jul 2005 23:01
Ubicación: Bada Bing
Sexo: Masculino

Publi Avatar
Show me the money!
 

Notapor Blade » 29 Dic 2008 03:42

Corleone12 escribió:
Que no creas que la Jolie esté bien vale (me sigue resultando muy difícil de entender que después de Un corazón invencible y de ésta se la siga cuestionando como actriz, pero bueno, eso es cosa de cada uno), pero que su personaje no luchase por su hijo??

Spoiler: Mostrar
-La tía se queda en un psiquiátrico, aunque firmando un papel puede irse en cualquier momento. Lo hace sólo y exclusivamente para seguir adelante y que no se le tilde de loca y así, poder seguir esgrimiendo que la policia no le trajo a su hijo. Es decir, por tener la posibilidad de recuperarlo
-Hay una escena hacia el final en el que ella dice que se va a tomar un descanso de 10 minutos. Su jefe le replica que ojalá fuera así; acto seguido se ve cómo sigue llamando a las autoridades pertinentes para seguir recabando algo de información sobre la desaparición. Dado como está hecha esa escena, da a entender que eso es algo sistemático y regular.
-Se querella contra un cuerpo de policía con fama de corrupto, violento y encubridor (osea, que la tía está en un constante peligro) y en ningún momento vacila y sigue adelante con el juicio. Aunque dado lo público de la situación y que así está más protegida, se necesitan un par de cojonazos y mucho amor maternal para hacer eso.


Tenemos conceptos distintos de lo que significa luchar por un hijo [+risas]


Luchar es hacer lo que sea con tal de sber donde esta su hijo, no repetir durante 2 horas y poco de pelicula ¿Donde esta mi hijo?. Lo ha podido decir minimo 30 veces durante toda la pelicula.

Si no llegar a ser por el amigo cura que tenia en el barrio, la veo como bien tu dices llamando aun por telefono diciendo la misma frase una y otra vez, normal que
Spoiler: Mostrar
el policia la llevara al Psiquiatrico
, estaba alli todos los dias con la misma frase una y otra vez y eso que la mayoria de veces es el Capitan el que le pide que vaya a su despacho a hablar del tema.

Yo nunca la he visto en toda la pelicula hacer alguna locura para buscar a su hijo que repetir la misma frase durante todo el film, todo la sale automatico, gracias a los compañeros que la apoyaban.

No he visto en ningun momento 2 huevazos en toda la pelicula para encontrar a su hijo.

Luchar es preguntar todo el rato: Donde esta mi hijo o la de: ¿Ese no es mi hijo?. Una cosa es luchar y otra cosa es preocuparse, algo totalmente logico en una madre, y tu de lo que me hablas es preocupacion, no lucha. Creo que si que tenemos un concepto a lo que se refiere luchar por algo.

Ahora por partes:

A lo que dices en el primer spoiler del
Spoiler: Mostrar
Psiquiatrico, es logico que no quiera firmarlo, firmandolo seria la unica manera de aceptar que ese era su hijo y no tendria ninguna manera de defenderse porque ha hecho una firma donde lo acepat, salia perdiendo en ambas maneras, y en la de no firmarlo podria conseguir algo saliendo como ocurre en la pelicula, firmandolo seria una estupidez grandisima porque acabaria la pelicula.


Al segundo spoiler, vuelvo a repetir, eso es preocupacion, no luchar, mi madre tambien me llamaba cuando me sobrepasaba de la hora que me habian puesto, y estaba vivito y coleando.

Spoiler: Mostrar
Al tercero, lo mismo que he dicho antes, todo la sale automatico, ella nunca quiere hacer nada de lo que podria hacer con todo el apoyo que tenia del barrio, las pruebas y demases. Sino llega a ser por el amiguete que la ayuda en toda la pelicula la veo toda la vida en el psiquiatrico o con un niño que no es suyo.


Si luchar es quedarte con un hijo que no es el tuyo y dudar incluso de que sea posiblemente tuyo, tenemos una opinion muy diferente de lo que es "luchar".

Aun tengo la pelicula en mente al haberla visto hace poquito, y te recuerdo que
Spoiler: Mostrar
despues de todo el lio del medico que llega a casa, sino es por Malkovich, Jolie se queda con el niño fijo, porque es el que le anima a las pistas de que vaya a clase a ver si sabe como se llama su profesora o donde se sienta en su pupitre, y como te acordaras, no lo sabe.


SaLu2

P.D: A todo esto, por mas que lo busco no lo encuentro ... ¿Nunca llego a ver a su hijo en la vida real?, ¿Alguien lo sabe?.
Avatar de Usuario
Blade
CINeoliano
 
Mensajes: 5206
Registrado: 18 Sep 2000 20:07
Ubicación: Valladolid
Sexo: Masculino

Notapor BiShOp » 29 Dic 2008 11:53

Me hace mucha gracia lo de que critiquen constantemente el hecho de que grite siempre lo de "mi hijo". Debe ser muy jodido perder a un hijo de la noche a la mañana, que desaparezca sin rastro, y que ese hijo sea lo único que tienes en el mundo. Esta mujer está sola y no sabe a quién recurrir. Y si lo primero que haces es confiar en la policía y esta te monta un pollo similar pues no reaccionas. Cuando la dan al otro niño duda unos instantes, porque es normal dudar, tienes tantas ganas de recuperar a tu hijo que te crees (más o menos) todo lo que dicen, porque la tensión y desesperación acumuladas durante 5 meses tiene que ser chunga, además de cansancio, ya que estaría jodido dormir. Así que no veo tan descabellado que no esté segura al 100%.

Además, estamos hablando de 1928, dónde las posibilidades para buscar un hijo no son las que se ofrecen en el S XXI. Por lo que nos cuentan en la película, solo estaba la policía, que además era corrupta. El personaje de Malkovich reconduce a la protagonista y guía sus pasos.

¿La peor de Eastwood? Así a bote pronto me vienen a la mente El principiante, Poder Absoluto o Space Cowboys.

SALUDOS
Última edición por BiShOp el 29 Dic 2008 14:48, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
BiShOp
CINeoliano
 
Mensajes: 5472
Registrado: 06 May 2006 12:47
Sexo: Masculino

Notapor morneo » 29 Dic 2008 14:23

BiShOp escribió:Me hace mucha gracia lo de que critiquen constantemente el hecho de que grite siempre lo de "mi hijo". Debe ser muy jodido perder a un hijo de la noche a la mañana, que desaparezca sin rastro, y que ese hijo sea lo único que tienes en el mundo. Esta mujer está sola y nosabe a quién recurrir. Y si lo primero que haces es confiar en la policía y esta te monta un pollo similar pues no reaccionas. Cuando la dan al otro niño duda unos instantes, porque es normal dudar, tienes tantas ganas de recuperar a tu hijo que te crees (más o menos) todo lo que dicen, porque la tensión y desesperación acumuladas durante 5 meses tiene que ser chunga, además de cansancio, ya que estaría jodido dormir. Así que no veo tan descabellado que no esté segura al 100%.

Además, estamos hablando de 1928, dónde las posibilidades para buscar un hijo no son las que se ofrecen en el S XXI. Por lo que nos cuentan en la película, solo estaba la policía, que además era corrupta. El personaje de Malkovich reconduce a la protagonista y guía sus pasos.

¿La peor de Eastwood? Así a bote pronto me vienen a la mente El principiante, Poder Absoluto o Space Cowboys.

SALUDOS


Totalmente de acuerdo. Casualmente el otro día me acerqué al supermercado y vi que por allí estaba la policía con un niño pequeño en brazos. Resulta que ese niño se había perdido en el supermercado y las cajeras habían llamado a la policía porque no encontraban a los padres. A los 5 min. apareció la madre con la cara descompuesta, llorando a lágrima viva, gritando "Ay, mi niño, mi niño". Vamos, a mi se me puso la carne de gallina. Y eso que el niño lo había perdido solo un rato. Asi que yo no entiendo, al igual que Bishop, que algunos les de grima ver como una madre grita todo el rato donde está su hijo. Entonces ¿que hace? ¿Se queda de brazos cruzados y ya aparecerá el niño cuando le de la gana? :P

Añado que a mi me ha parecido una película muy buena, de lo mejor que se puede encontrar en la cartelera actualmente.
Twitter @JaviL32
Avatar de Usuario
morneo
CINeoliano
 
Mensajes: 17210
Registrado: 30 Nov 2003 02:17
Ubicación: Castillo del Tintero del Gibralfaro o Behind the Musgo....
Sexo: Masculino

Notapor Miniviciao@ » 29 Dic 2008 15:36

Blade escribió:
Luchar es hacer lo que sea con tal de sber donde esta su hijo, no repetir durante 2 horas y poco de pelicula ¿Donde esta mi hijo?. Lo ha podido decir minimo 30 veces durante toda la pelicula.

Si no llegar a ser por el amigo cura que tenia en el barrio, la veo como bien tu dices llamando aun por telefono diciendo la misma frase una y otra vez, normal que
Spoiler: Mostrar
el policia la llevara al Psiquiatrico
, estaba alli todos los dias con la misma frase una y otra vez y eso que la mayoria de veces es el Capitan el que le pide que vaya a su despacho a hablar del tema.

Yo nunca la he visto en toda la pelicula hacer alguna locura para buscar a su hijo que repetir la misma frase durante todo el film, todo la sale automatico, gracias a los compañeros que la apoyaban.

No he visto en ningun momento 2 huevazos en toda la pelicula para encontrar a su hijo.

Luchar es preguntar todo el rato: Donde esta mi hijo o la de: ¿Ese no es mi hijo?. Una cosa es luchar y otra cosa es preocuparse, algo totalmente logico en una madre, y tu de lo que me hablas es preocupacion, no lucha. Creo que si que tenemos un concepto a lo que se refiere luchar por algo.

Ahora por partes:

A lo que dices en el primer spoiler del
Spoiler: Mostrar
Psiquiatrico, es logico que no quiera firmarlo, firmandolo seria la unica manera de aceptar que ese era su hijo y no tendria ninguna manera de defenderse porque ha hecho una firma donde lo acepat, salia perdiendo en ambas maneras, y en la de no firmarlo podria conseguir algo saliendo como ocurre en la pelicula, firmandolo seria una estupidez grandisima porque acabaria la pelicula.


Al segundo spoiler, vuelvo a repetir, eso es preocupacion, no luchar, mi madre tambien me llamaba cuando me sobrepasaba de la hora que me habian puesto, y estaba vivito y coleando.

Spoiler: Mostrar
Al tercero, lo mismo que he dicho antes, todo la sale automatico, ella nunca quiere hacer nada de lo que podria hacer con todo el apoyo que tenia del barrio, las pruebas y demases. Sino llega a ser por el amiguete que la ayuda en toda la pelicula la veo toda la vida en el psiquiatrico o con un niño que no es suyo.


Si luchar es quedarte con un hijo que no es el tuyo y dudar incluso de que sea posiblemente tuyo, tenemos una opinion muy diferente de lo que es "luchar".

Aun tengo la pelicula en mente al haberla visto hace poquito, y te recuerdo que
Spoiler: Mostrar
despues de todo el lio del medico que llega a casa, sino es por Malkovich, Jolie se queda con el niño fijo, porque es el que le anima a las pistas de que vaya a clase a ver si sabe como se llama su profesora o donde se sienta en su pupitre, y como te acordaras, no lo sabe.


SaLu2

P.D: A todo esto, por mas que lo busco no lo encuentro ... ¿Nunca llego a ver a su hijo en la vida real?, ¿Alguien lo sabe?.



Blade , pero que haces viendo esta película que no es lo tuyo, bien se ve en tu opinion, sin acritud xD [666] por cierto, menudas sin sentido que se leen x ahi , a ver si cuando veis una peli de este tipo intentáis analizar las cosas un poco desde la realidad... [aleale]
Imagen

XD [aleale] XD
Avatar de Usuario
Miniviciao@
CINeoliano
 
Mensajes: 10783
Registrado: 06 Ago 2002 08:17
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Sexo: Masculino

Notapor Léolo » 29 Dic 2008 15:43

Es que además es frívolo el valorar la reacción de alguien que ha perdido a su hijo. Vamos, que podrá no gustar, pero no es un fallo de la película.



Blade escribió:No he visto en ningun momento 2 huevazos en toda la pelicula para encontrar a su hijo.



¿Y que tendría que hacer, a parte de sacrificar su propia libertad?¿Cojer una recortada?¿Poner bombas?...
Avatar de Usuario
Léolo
CINeoliano
 
Mensajes: 968
Registrado: 23 Jun 2006 14:35

Notapor Corleone12 » 29 Dic 2008 17:41

Blade escribió:Luchar es hacer lo que sea con tal de sber donde esta su hijo, no repetir durante 2 horas y poco de pelicula ¿Donde esta mi hijo?. Lo ha podido decir minimo 30 veces durante toda la pelicula.


Pero coño, que es una película en la que una mujer pierde a su hijo! Claro que es lógico que diga esa frase un montón veces. Es como quejarse de que en una porno los protas se pasan demasiado tiempo follando.

Blade escribió:Si no llegar a ser por el amigo cura que tenia en el barrio, la veo como bien tu dices llamando aun por telefono diciendo la misma frase una y otra vez, normal que
Spoiler: Mostrar
el policia la llevara al Psiquiatrico
estaba alli todos los dias con la misma frase una y otra vez y eso que la mayoria de veces es el Capitan el que le pide que vaya a su despacho a hablar del tema.


Pero vamos a ver, ¿qué quieres que haga una mujer en plenos años 20/30 por ella misma contra todo un cuerpo de policía? ¿Agenciarse un macuto de c4 ir al departamento? Primero, a Christine Collins no se la describe como una mujer impulsiva o agresiva, sino como una mujer muy discreta y educada, asi que esa insistencia sosegada pero constante entronca directamente con ese carácter. Es totalmente lógico que sus primeros movimientos sean ir al jefe de policía día si día también. Y es más que obvio que ella no podría haber hecho nada sin ayuda, como no lo podía haber hecho absolutamente nadie. Para que se agolpe la gente y haya un clamor popular contra un estamento público se necesita mucha ayuda. ¿Cómo consiguió eso? Con devota constancia y perseverancia. Claro que vende menos que cualquier marcada de paquete barata, pero decir que eso no es luchar es como negar que Batman viste de negro.

Yo nunca la he visto en toda la pelicula hacer alguna locura para buscar a su hijo que repetir la misma frase durante todo el film, todo la sale automatico, gracias a los compañeros que la apoyaban.No he visto en ningun momento 2 huevazos en toda la pelicula para encontrar a su hijo.


Pues precisamente si hubiera hecho alguna locura entonces la policía tendría todo el derecho del mundo en tildarla de loca y meterla en el psiquiátrico con razones de verdadero peso. Lo que decía antes, vende más una machada o una mueca exagerada que un proceso lento y progresivo pero en el que se explican las cosas con minuciosidad. Y automático no sale porque

Spoiler: Mostrar
Ella en un princio rehusa la ayuda del reverendo por simple buena fe, porque no cree que necesite ayuda, porque cree en el sistema. La ayuda y el mutuo apoyo aparece cuando ve que está delante de una organización corrupta contra la que necesita su ayuda



Blade escribió:Luchar es preguntar todo el rato: Donde esta mi hijo o la de: ¿Ese no es mi hijo?. Una cosa es luchar y otra cosa es preocuparse, algo totalmente logico en una madre, y tu de lo que me hablas es preocupacion, no lucha. Creo que si que tenemos un concepto a lo que se refiere luchar por algo.


De nuevo, podemos cuestionar cosas como la veracidad de los hechos, que si te parece que la Jolie está mal o bien, que si la musica es cansina o está bien. Pero lo que no puedes cuestionar es que el personaje principal no luche por su hijo. Igual que podemos debatir sobre la calidad o no de Casino pero que es una película violenta es indiscutible. Una mujer que se enfrenta a todo un cuerpo de policia, un estamento al que se define como cruel, violento y tremendamente corrupto, digo yo que se define por fuerza como luchar por un hijo



Blade escribió:A lo que dices en el primer spoiler del

Spoiler: Mostrar
Psiquiatrico, es logico que no quiera firmarlo, firmandolo seria la unica manera de aceptar que ese era su hijo y no tendria ninguna manera de defenderse porque ha hecho una firma donde lo acepat, salia perdiendo en ambas maneras, y en la de no firmarlo podria conseguir algo saliendo como ocurre en la pelicula, firmandolo seria una estupidez grandisima porque acabaria la pelicula.


Spoiler: Mostrar
Pues ya me dirás tú si quedarse en un psiquiátrico con todas las vejaciones físicas y psicológicas que eso conlleva sólo porque quieres que te devuelvan a tu hijo no es luchar y tener dos cojonazos


Blade escribió:
Spoiler: Mostrar
Al segundo spoiler, vuelvo a repetir, eso es preocupacion, no luchar, mi madre tambien me llamaba cuando me sobrepasaba de la hora que me habian puesto, y estaba vivito y coleando.


¿Pero qué coño tiene que ver la velocidad con el tocino?

Spoiler: Mostrar
Llamar a un hijo cuando lleva perdido un día sí es preocupación.
Seguir llamando con frecuencia, años después (7, creo recordar), sin ninguna pista ni noticia reciente, sólo por tener una pequeña esperanza, requiere una fuerza de voluntad y una solidez psicológica brutales. De nuevo, eso no es simplemente preocuparse, eso es amor de madre, eso es tener toda la constancia del mundo, vamos lo que yo entiendo por luchar por una causa. Es NO es mera preocupación. Pero claro, es un detalle aparentemente simple pero que lleva implícito un dolor apabullante. Es lo que tiene la sutilidad.



Blade escribió:
Spoiler: Mostrar
Al tercero, lo mismo que he dicho antes, todo la sale automatico, ella nunca quiere hacer nada de lo que podria hacer con todo el apoyo que tenia del barrio, las pruebas y demases. Sino llega a ser por el amiguete que la ayuda en toda la pelicula la veo toda la vida en el psiquiatrico o con un niño que no es suyo.


Si luchar es quedarte con un hijo que no es el tuyo y dudar incluso de que sea posiblemente tuyo, tenemos una opinion muy diferente de lo que es "luchar".


Dudar es humano macho. No todo el mundo toma las decisiones ipso facto, existe gente que duda, que, dadas las circunstancias, puede vacilar aún siendo una situación que, en nuestra posición de espectador parezca sencilla y facil de solventar, parece de lo más simple. Y no vale los "Y si esto hubiese pasado.." porque no lo sabes, ni lo sé yo, ni lo sabe nadie. Y coño

Spoiler: Mostrar
Si se llega a esa situación de confrontación jurídica es porque esa mujer aguantó la de Dios, que se la tildase de loca y que la tirarán a un manicomio con todo lo que eso conlleva. Y todo ese tiempo sin derrumbarse psicológicamente. Nah, que va, sólo mera preocupación, como cuando de niño me raspaba las rodillas al caerme



Blade escribió:Aun tengo la pelicula en mente al haberla visto hace poquito, y te recuerdo que
Spoiler: Mostrar
despues de todo el lio del medico que llega a casa, sino es por Malkovich, Jolie se queda con el niño fijo, porque es el que le anima a las pistas de que vaya a clase a ver si sabe como se llama su profesora o donde se sienta en su pupitre, y como te acordaras, no lo sabe.


De nuevo te digo. Dudar es un sentimiento humano y jugar con los "y si..." no me vale. Obviamente que la ayuda que recibe la prota es crucial para que todo salga adelante. ¿Y? Cualquier persona en su situación hubiera necesitado apoyo y que se le espoleara un poco. Eso no quita para que el espíritu de lucha que esgrimió esta mujer esté lejos, lejísimos de ser mera preocupación.
Imagen
Últimas vistas: Dolor y Dinero (6+), Tiempos Modernos (7+), La Quimera del Oro (7), El Hijo de Saúl (8+)*, El Hilo Invisible (8+)*, El Gran Dictador (8)*, Una Mujer Fantástica (7+), Basada en Hechos Reales (6-), Han Solo (7), Deadpool 2 (7+)
Avatar de Usuario
Corleone12
CINeoliano
 
Mensajes: 2565
Registrado: 16 Jul 2005 23:01
Ubicación: Bada Bing
Sexo: Masculino

Notapor Blade » 29 Dic 2008 22:10

Miniviciao@ escribió:

Blade , pero que haces viendo esta película que no es lo tuyo, bien se ve en tu opinion, sin acritud xD [666] por cierto, menudas sin sentido que se leen x ahi , a ver si cuando veis una peli de este tipo intentáis analizar las cosas un poco desde la realidad... [aleale]


Me encantan las peliculas de Eastwood y eso que he visto poquitas, pero como creo haber dicho antes o si se me ha olvidado, lo digo aqui. Prefiero ver mil veces este tipo de peliculas que cualquier otra de accion, que no tengamos la misma opinion de la pelicula no quiere decir que me den asco, repelus o no las quiera ver, sino todo lo contrario.

Creo que porque se analice una pelicula desde la negatividad (Que ese no es mi caso ya que la tengo aprobada), no es para decir que no sean mi tipo de peliculas ya sea a mi o a cualquier otro que la haya dado mi misma nota o parecida, no se como se lo tomaran los demas.

Miniviciao@ escribió:por cierto, menudas sin sentido que se leen x ahi , a ver si cuando veis una peli de este tipo intentáis analizar las cosas un poco desde la realidad... [aleale]


Otro que tambien va apañao, venga, mira tu la pelicula desde la realidad como estamos discutiendo Corleone y Yo. Osea que a ti se te escapa el niño, te lo encuentran, no es el tuyo y te lo quedas?, jodo, hay veces que me da muchisimo miedo de lo que hareis por ahi xD.

Pero coño, que es una película en la que una mujer pierde a su hijo! Claro que es lógico que diga esa frase un montón veces. Es como quejarse de que en una porno los protas se pasan demasiado tiempo follando.


Tu me estabas hablando de luchar y yo te he contestado, ¿eso es luchar?.

Pero vamos a ver, ¿qué quieres que haga una mujer en plenos años 20/30 por ella misma contra todo un cuerpo de policía? ¿Agenciarse un macuto de c4 ir al departamento? Primero, a Christine Collins no se la describe como una mujer impulsiva o agresiva, sino como una mujer muy discreta y educada, asi que esa insistencia sosegada pero constante entronca directamente con ese carácter. Es totalmente lógico que sus primeros movimientos sean ir al jefe de policía día si día también. Y es más que obvio que ella no podría haber hecho nada sin ayuda, como no lo podía haber hecho absolutamente nadie. Para que se agolpe la gente y haya un clamor popular contra un estamento público se necesita mucha ayuda. ¿Cómo consiguió eso? Con devota constancia y perseverancia. Claro que vende menos que cualquier marcada de paquete barata, pero decir que eso no es luchar es como negar que Batman viste de negro.


Te eres el que me has dicho que lo que ha hecho en la pelicula ha sido luchar sin parar cuando yo lo he nombrado en mi critica, y ahora te contradices diciendome que es una mujer que no tenia ese caracter para plantar cara las cosas sino comerselas con patatas. Si luchar es quedarse con un hijo que no es tuyo por dios, dime que entendemos Luchar de la misma manera pero con otras palabras.

No digo que se ponga a poner bombas en las comisarias para conseguir lo que queria, pero te me estas contradiciendo diciendome que no ha hecho nada durante la pelicula nada mas que repetir una y otra vez la maldita pregunta sin esfuerzo alguno, se podrian hacer mil cosas para conseguirlo, pero en la pelicula nuestra querida protagonista opta por quedarse con todo lo que la venia encima y dejarse ayudar. No tenia miedo, y se la nota cuando planta cara
Spoiler: Mostrar
al asesino de su hijo, es el unico momento que tiene 2 huevos para mirar a la cara a su asesino.


Pues precisamente si hubiera hecho alguna locura entonces la policía tendría todo el derecho del mundo en tildarla de loca y meterla en el psiquiátrico con razones de verdadero peso. Lo que decía antes, vende más una machada o una mueca exagerada que un proceso lento y progresivo pero en el que se explican las cosas con minuciosidad. Y automático no sale porque


Locura me refiero a hacer lo que fuese con tal de recuperar su hijo, no mirando su pito a ver si lo tenia cortado o la altura, no me jodas, quien duda de su hijo despues de 5 años viviendo continuamente con el?, osea a ti te roban el hijo, te vienen y te dicen que lo han encontrado, tu sabes perfectamente que no es el, y te dice la policia que te quedes con el como si fuese una compra del carrefour para devolverlo a los 5 dias y te lo quedas sin protestar ni nada? ¿Que me dices :O ?.

No hablo de ir con una pistola a los lugares, que no es Kevin Bacon en Sentencia de Muerte, pero habia mil maneras humanas de poder ganar a toda la corrupcion que se la venia encima.

De nuevo, podemos cuestionar cosas como la veracidad de los hechos, que si te parece que la Jolie está mal o bien, que si la musica es cansina o está bien. Pero lo que no puedes cuestionar es que el personaje principal no luche por su hijo. Igual que podemos debatir sobre la calidad o no de Casino pero que es una película violenta es indiscutible. Una mujer que se enfrenta a todo un cuerpo de policia, un estamento al que se define como cruel, violento y tremendamente corrupto, digo yo que se define por fuerza como luchar por un hijo

Spoiler: Mostrar
Pues ya me dirás tú si quedarse en un psiquiátrico con todas las vejaciones físicas y psicológicas que eso conlleva sólo porque quieres que te devuelvan a tu hijo no es luchar y tener dos cojonazos



¿Pero que enfrentarse? Hemos visto la misma pelicula?? Ir a dar la brasa a un superior de la policia que sabe que se la carga si se descubre la equivocacion es luchar?. Callarse la boca cuando sabe que no es su hijo es luchar? ¿Dudar de si es o no su hijo es luchar? ¿Aguantar a los policias sin buscar una solucion es luchar?. Podria haber hecho mil cosas repito, y lo unico que hace es dejarse llevar por el viento a ver que mas cosas se le ponen en mitad de su vida.

Lo del psiquiatrico es normal que se quede, te vuelvo repetir que en esa secuencia si firma la nota no podria haberse defendido NUNCA de lo que se la venia encima, es como cuando tu firmas el banco para una hipoteca, sino firmas no hay trato, si firmas es que confirmas que estas haciendo el trato y no hay vuelta atras. Si firma el dichoso papel, ya habia perdido completamente, porque tenian su firma publica de que ese era su hijo, creo que es facil de entender. Si queria seguir "luchando", era aguantar todo lo que podria.

Spoiler: Mostrar
Llamar a un hijo cuando lleva perdido un día sí es preocupación.
Seguir llamando con frecuencia, años después (7, creo recordar), sin ninguna pista ni noticia reciente, sólo por tener una pequeña esperanza, requiere una fuerza de voluntad y una solidez psicológica brutales. De nuevo, eso no es simplemente preocuparse, eso es amor de madre, eso es tener toda la constancia del mundo, vamos lo que yo entiendo por luchar por una causa. Es NO es mera preocupación. Pero claro, es un detalle aparentemente simple pero que lleva implícito un dolor apabullante. Es lo que tiene la sutilidad.


Tu mismo lo has dicho, que tiene que ver la velocidad con el tocino, eso es ESPERANZA, no lucha, que es lo que tu me comentabas anteriormente.

Pero tio, no se puede dudar de un hijo, es como si te viene tu mujer o tu novia y dudas de que es ella, o de tu propio hijo porque se ha marchado unos dias a la casa de tu amigo y dices que ese no es tu hijo o que no te acuerdas, si no conoces a tu hijo de 5 años, es para meterla un tiro en la cabeza.

Vuelvo a repetir por decima vez que un hijo no es como las compras de la teletienda que te dicen que lo pruebes porque es el mejor producto que las que venden en tiendas normales comerciales, es tu hijo, y no se puede aceptar porque un policia te diga que te lo comas con patatas, me parece soberanemente ridiculo y no se si ocurria en la vida real con la mujer en cuestion, pero seria una estupidez como una casa porque no la estaban amenazando, solo la convencen.

SALu2

P.D: Damned, podrias pasar todo esto a un diseccionando para que no se mezcle con las opiniones de los demas? Gracias!
Avatar de Usuario
Blade
CINeoliano
 
Mensajes: 5206
Registrado: 18 Sep 2000 20:07
Ubicación: Valladolid
Sexo: Masculino

Notapor Miniviciao@ » 29 Dic 2008 22:35

Blade escribió:
"No digo que se ponga a poner bombas en las comisarias para conseguir lo que queria, pero te me estas contradiciendo diciendome que no ha hecho nada durante la pelicula nada mas que repetir una y otra vez la maldita pregunta sin esfuerzo alguno, se podrian hacer mil cosas para conseguirlo, pero en la pelicula nuestra querida protagonista opta por quedarse con todo lo que la venia encima y dejarse ayudar. No tenia miedo, y se la nota cuando planta cara
Spoiler: Mostrar
al asesino de su hijo, es el unico momento que tiene 2 huevos para mirar a la cara a su asesino.
"



"Locura me refiero a hacer lo que fuese con tal de recuperar su hijo, no mirando su pito a ver si lo tenia cortado o la altura, no me jodas, quien duda de su hijo despues de 5 años viviendo continuamente con el?, osea a ti te roban el hijo, te vienen y te dicen que lo han encontrado, tu sabes perfectamente que no es el, y te dice la policia que te quedes con el como si fuese una compra del carrefour para devolverlo a los 5 dias y te lo quedas sin protestar ni nada? ¿Que me dices :O ?."


"No hablo de ir con una pistola a los lugares, que no es Kevin Bacon en Sentencia de Muerte, pero habia mil maneras humanas de poder ganar a toda la corrupcion que se la venia encima."



"¿Pero que enfrentarse? Hemos visto la misma pelicula?? Ir a dar la brasa a un superior de la policia que sabe que se la carga si se descubre la equivocacion es luchar?. Callarse la boca cuando sabe que no es su hijo es luchar? ¿Dudar de si es o no su hijo es luchar? ¿Aguantar a los policias sin buscar una solucion es luchar?. Podria haber hecho mil cosas repito, y lo unico que hace es dejarse llevar por el viento a ver que mas cosas se le ponen en mitad de su vida."


"Vuelvo a repetir por decima vez que un hijo no es como las compras de la teletienda que te dicen que lo pruebes porque es el mejor producto que las que venden en tiendas normales comerciales, es tu hijo, y no se puede aceptar porque un policia te diga que te lo comas con patatas, me parece soberanemente ridiculo y no se si ocurria en la vida real con la mujer en cuestion, pero seria una estupidez como una casa porque no la estaban amenazando, solo la convencen."

SALu2


Tienes un concepto muy hollywoodiense, quizas un tanto infantil o confundido del termino lucha, y mas en el contexto temporal de esta pelicula, bajo un dominio de una policia corrupta y mafiosa, y en un tiempo donde el peso de la mujer es menos que un puto CERO a la izquierda y no se podia hacer lo que se hace en estos tiempos.
Última edición por Miniviciao@ el 30 Dic 2008 00:09, editado 1 vez en total
Imagen

XD [aleale] XD
Avatar de Usuario
Miniviciao@
CINeoliano
 
Mensajes: 10783
Registrado: 06 Ago 2002 08:17
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Sexo: Masculino

Notapor charlyr2d2 » 29 Dic 2008 23:46

Blade escribió:No he visto en ningun momento 2 huevazos en toda la pelicula para encontrar a su hijo.


Blade una cosa es que no te guste la película y otra que digas tonterias para criticarla. Lo digo de buen rollo, pero es que lo que lucha el personaje de Jolie por su hijo y a todo lo que se enfrenta...

Yo no se que locuras quieres que haga una madre para recuperar su hijo en los años 20. Salir en los telediarios como los padres de Madeleine, TIrarse en Paracaidas, pegar carteles de "Niño perdido a tiende al nombre de Paco. Se recompensará"

En fin que puedes decir que la historia no te ha enganchado, que te parece lenta, que no es tu tipo de película. Pero que en la película el personaje de Jolie no lucha por recuperar a su hijo pues como que no me lo creo.
Avatar de Usuario
charlyr2d2
CINeoliano
 
Mensajes: 13833
Registrado: 22 Dic 2003 19:22
Ubicación: Palma de Mallorca
Sexo: Masculino

Notapor Sandra Escudero Pol » 30 Dic 2008 00:28

charlyr2d2 escribió:
Blade una cosa es que no te guste la película y otra que digas tonterias para criticarla. Lo digo de buen rollo, pero es que lo que lucha el personaje de Jolie por su hijo y a todo lo que se enfrenta...

Yo no se que locuras quieres que haga una madre para recuperar su hijo en los años 20. Salir en los telediarios como los padres de Madeleine, TIrarse en Paracaidas, pegar carteles de "Niño perdido a tiende al nombre de Paco. Se recompensará"

En fin que puedes decir que la historia no te ha enganchado, que te parece lenta, que no es tu tipo de película. Pero que en la película el personaje de Jolie no lucha por recuperar a su hijo pues como que no me lo creo.


Si señor tienes toda la razon.
¿Como quieres que luche una mujer por recuperar a su hijo en los años 20? En ese tiempo una mujer no pintaba nada que digamos.
Blade creo que la pelicula te viene un poco grande deja que pasen unos años la vuelves a ver y hablamos.
Besitos
[tregua]
Avatar de Usuario
Sandra Escudero Pol
CINeoliano
 
Mensajes: 809
Registrado: 17 Oct 2005 14:25
Ubicación: Palma de Mallorca
Sexo: Femenino

Notapor Corleone12 » 30 Dic 2008 01:10

Blade escribió:Tu me estabas hablando de luchar y yo te he contestado, ¿eso es luchar?.

No te me vayas por las ramas. Aquí el tema era que según tú se repetía mucho la frase de marras y, te guste o no, es una consecuencia directa de la temática y de los hechos. Te puede gustar o no, pero es total y absolutamente lógico su uso y que sea así de constante.

Te eres el que me has dicho que lo que ha hecho en la pelicula ha sido luchar sin parar cuando yo lo he nombrado en mi critica, y ahora te contradices diciendome que es una mujer que no tenia ese caracter para plantar cara las cosas sino comerselas con patatas. Si luchar es quedarse con un hijo que no es tuyo por dios, dime que entendemos Luchar de la misma manera pero con otras palabras.

No digo que se ponga a poner bombas en las comisarias para conseguir lo que queria, pero te me estas contradiciendo diciendome que no ha hecho nada durante la pelicula nada mas que repetir una y otra vez la maldita pregunta sin esfuerzo alguno, se podrian hacer mil cosas para conseguirlo, pero en la pelicula nuestra querida protagonista opta por quedarse con todo lo que la venia encima y dejarse ayudar. No tenia miedo, y se la nota cuando planta cara
Spoiler: Mostrar
al asesino de su hijo, es el unico momento que tiene 2 huevos para mirar a la cara a su asesino.


¿Quién se contradice? Te he dicho que el personaje es una mujer discreta y educada. ¿Las mujeres que responden a ese caracter no pueden llevar a cabo por amor maternal y por constancia lo que hace esta mujer? No tergiverses, porque aquí no hay contradicción ninguna. Y bueno, puedes negar los hechos o darles una interpretación tan personal como lo estás haciendo pero bueno, las cosas como son si quieres vuelvo a escribirlo: todo lo que hace esta mujer a partir del secuestro de su hijo, su aguante estoico y la perseverancia que muestra entrarían en la definición de lucha del 99'99% del mundo. Y creo yo que, por los comentarios de Mini y Charly, tienes un concepto muy reduccionista de lo que es lucha. Ah, y dime donde he dicho lo que te he puesto en negrita porque yo no lo veo por ningún lado [+risas]

Locura me refiero a hacer lo que fuese con tal de recuperar su hijo, no mirando su pito a ver si lo tenia cortado o la altura, no me jodas, quien duda de su hijo despues de 5 años viviendo continuamente con el?, osea a ti te roban el hijo, te vienen y te dicen que lo han encontrado, tu sabes perfectamente que no es el, y te dice la policia que te quedes con el como si fuese una compra del carrefour para devolverlo a los 5 dias y te lo quedas sin protestar ni nada? ¿Que me dices asombro ?.


Primero Blade, esto me recuerda a cuando viste Funny Games este año y rajaste de ella porque la familia hacía X y tu harías Y. Creo que lo comenté en su momento, pero bueno, lo que pasa es que no se puede medir una película o, en este caso, tachar o despreciar un personaje porque no actúa como lo haría yo o no hace lo que yo pienso que es lógico, porque dentro del espectro de posibilidades que ofrece un personaje hay un inmenso rango de acciones y actitudes que, aunque no encajen con tu forma de ser, seguirán siendo perfectamente válidos y legítimos en el contexto de la película. Y, además, ten en cuenta la situación. Para ir en contra del cuerpo de policía se necesitan PRUEBAS. Y los hechos fehacientes que ella podía presentar eran cosas como las que tú precisamente estás comentando. Claro que ella sabía que ese no era su hijo, joder, digo yo que de eso nos dimos cuenta todo. Pero para probar eso delante de un juez se necesitan pruebas verídicas.

¿Pero que enfrentarse? Hemos visto la misma pelicula?? Ir a dar la brasa a un superior de la policia que sabe que se la carga si se descubre la equivocacion es luchar?. Callarse la boca cuando sabe que no es su hijo es luchar? ¿Dudar de si es o no su hijo es luchar? ¿Aguantar a los policias sin buscar una solucion es luchar?. Podria haber hecho mil cosas repito, y lo unico que hace es dejarse llevar por el viento a ver que mas cosas se le ponen en mitad de su vida.

Lo del psiquiatrico es normal que se quede, te vuelvo repetir que en esa secuencia si firma la nota no podria haberse defendido NUNCA de lo que se la venia encima, es como cuando tu firmas el banco para una hipoteca, sino firmas no hay trato, si firmas es que confirmas que estas haciendo el trato y no hay vuelta atras. Si firma el dichoso papel, ya habia perdido completamente, porque tenian su firma publica de que ese era su hijo, creo que es facil de entender. Si queria seguir "luchando", era aguantar todo lo que podria.


Vale, ya lo voy pillando. Para ti, luchar es dejarse la piel, hasta lo absolutamente extenuante, forzar la máquina hasta límites más allá de lo insospechado. Sí, te vuelvo a decir que tienes un concepto muy limitado de lo que es luchar. Entre el blanco y el negro existen muchas gamas de colores.

Tu mismo lo has dicho, que tiene que ver la velocidad con el tocino, eso es ESPERANZA, no lucha, que es lo que tu me comentabas anteriormente.


No tío.
Spoiler: Mostrar
Después de 7 putos años, mucha gente hubiera tirado la toalla y ella sigue llamando sistemáticamente a las autoridades. ¿Sabes la entereza, los huevos (sí huevos, huevos porque te expones psicológicamente a que un buen día te digan que ha muerto, cosa que no sabrías nunca si no estuvieses recabando información de manera continua) y la fuerza de voluntad que eso requiere?


Eso macho, quieras o no, es luchar por un hijo. Pero vamos, que si sigues pensando que no, perfecto eh [+risas]

Miniviciao@ escribió:Tienes un concepto muy hollywoodiense, quizas un tanto infantil o confundido del termino lucha, y mas en el contexto temporal de esta pelicula, bajo un dominio de una policia corrupta y mafiosa, y en un tiempo donde el peso de la mujer es menos que un puto CERO a la izquierda y no se podia hacer lo que se hace en estos tiempos.


Sin ninguna acritud, estoy bastante de acuerdo con lo que comenta aquí Mini.
Imagen
Últimas vistas: Dolor y Dinero (6+), Tiempos Modernos (7+), La Quimera del Oro (7), El Hijo de Saúl (8+)*, El Hilo Invisible (8+)*, El Gran Dictador (8)*, Una Mujer Fantástica (7+), Basada en Hechos Reales (6-), Han Solo (7), Deadpool 2 (7+)
Avatar de Usuario
Corleone12
CINeoliano
 
Mensajes: 2565
Registrado: 16 Jul 2005 23:01
Ubicación: Bada Bing
Sexo: Masculino

Notapor Blade » 30 Dic 2008 02:25

charlyr2d2 escribió:


Pero como no me va a gustar la pelicula si la he aprobado?? o tengo que ponerla como vosotros para que todo sea bonito y precioso y quedemos bien??

Estoy hasta los mismisimos de que ataqueis a la gente que no opina igual que vosotros.

Miniviciao@ escribió:
Tienes un concepto muy hollywoodiense, quizas un tanto infantil o confundido del termino lucha, y mas en el contexto temporal de esta pelicula, bajo un dominio de una policia corrupta y mafiosa, y en un tiempo donde el peso de la mujer es menos que un puto CERO a la izquierda y no se podia hacer lo que se hace en estos tiempos.


No se, como me dices que lo miremos desde la realidad, pensaba que tu me explicarias que vereis sobre la realidad en unos hechos reales, no mi opinion acerca de la palabra "lucha" pero si te vas por otro lado pues nada ...

En la pelicula no era exactamente corrupcion la que habia si lo miramos desde el punto de vista de la mujer, ya que el policia SE EQUIVOCO, y si se EQUIVOCA era un problema grave para el departamento de policia de los Angeles y la mujer no tenia peligro, si cuando pagan al medico y al psicologo para que apoyen a los policias, pero en ningun momento antes de pasar por el Psicologo la mujer era un cero a la izquierda y como ves si se podia hacer lo que se hace en estos tiempos, sale "ganando" y lo consigue todo.

Sandra Escudero Pol escribió:
Si señor tienes toda la razon.
¿Como quieres que luche una mujer por recuperar a su hijo en los años 20?


¿Y que hacian? ¿Regalarlos por la calle y obligar a las mujeres quedarse con ellos?, porfavor xD

¿Porque decis todos que no se puede hacer lo que ahora en esos tiempos? Hemos visto la misma peli? La mujer sale "ganando" con el apoyo del barrio y los amigos, ¿o hay un final alternativo y me lo he perdido?.

Acojonante xD

No te me vayas por las ramas. Aquí el tema era que según tú se repetía mucho la frase de marras y, te guste o no, es una consecuencia directa de la temática y de los hechos. Te puede gustar o no, pero es total y absolutamente lógico su uso y que sea así de constante.


No te vayas tu, tu me estas diciendo que la mujer ha luchado con todas sus ganas en la pelicula a causa de la frase que he dicho que cuando la estan entrevistando dice uno: "Esta luchand como la que mas", y me estas replicando que sino se lo que es luchar, que tenemos diferentes opiniones de dicho termino.

Yo he dicho mi critica, no he citado a nadie y tu me has citado a mi y por supuesto, no me voy a callar.

¿Quién se contradice? Te he dicho que el personaje es una mujer discreta y educada. ¿Las mujeres que responden a ese caracter no pueden llevar a cabo por amor maternal y por constancia lo que hace esta mujer? No tergiverses, porque aquí no hay contradicción ninguna. Y bueno, puedes negar los hechos o darles una interpretación tan personal como lo estás haciendo pero bueno, las cosas como son si quieres vuelvo a escribirlo: todo lo que hace esta mujer a partir del secuestro de su hijo, su aguante estoico y la perseverancia que muestra entrarían en la definición de lucha del 99'99% del mundo. Y creo yo que, por los comentarios de Mini y Charly, tienes un concepto muy reduccionista de lo que es lucha. Ah, y dime donde he dicho lo que te he puesto en negrita porque yo no lo veo por ningún lado [+risas]


Pero vamos a ver, ¿que tiene que ver que sea una mujer discreta y educada para que no luche por su hijo?, si yo no estoy diciendo que su personalidad sea tranquila, pero hay un tramo largo el de aceptar un hijo que no es tuyo DE FORMA OBLIGATORIA a ser una persona sincera y discreta,¿o por esa forma de ser esta se tiene que qudar con todo lo que la digan hasta tal punto que sea un niño cualquiera al que le obligan tener?.

Me hablas que ha luchado mucho, ahora que es una persona sincera con tranquilidad y se abstenia de no prepararlas publicamente, ... sigues contradiciendote continuamente.

No, a mini y charly en cuanto alguien no opina igual que ellos y entres a trapo ya puedes decir lo contrario para que las cosas se queden estables, y yo no soy asi. No seria la primera vez que me pasa en mi caso y en el de alguno mas.

Primero Blade, esto me recuerda a cuando viste Funny Games este año y rajaste de ella porque la familia hacía X y tu harías Y. Creo que lo comenté en su momento, pero bueno, lo que pasa es que no se puede medir una película o, en este caso, tachar o despreciar un personaje porque no actúa como lo haría yo o no hace lo que yo pienso que es lógico, porque dentro del espectro de posibilidades que ofrece un personaje hay un inmenso rango de acciones y actitudes que, aunque no encajen con tu forma de ser, seguirán siendo perfectamente válidos y legítimos en el contexto de la película. Y, además, ten en cuenta la situación. Para ir en contra del cuerpo de policía se necesitan PRUEBAS. Y los hechos fehacientes que ella podía presentar eran cosas como las que tú precisamente estás comentando. Claro que ella sabía que ese no era su hijo, joder, digo yo que de eso nos dimos cuenta todo. Pero para probar eso delante de un juez se necesitan pruebas verídicas.


Es que Funny Games es un ñordo de pelicula, eso lo comente porque me hacia gracia las personalidades de cada personaje y lo que yo haria, algo muy diferente a lo que hace este personaje, que no es lo que yo haria, sino lo que deberia de haber hecho la querida Jolie.

¿Pruebas veridicas?, veamos: Altura, circuncision, dentista, colegio, profesores, alumnos, amigos, vecinos, cura, .... y lo que me ha extrañado muchisimo es que no tenga una solo foto en familia como se hacia en aquellos tiempos, muchisimo me ha extrañado, pero bueno. Todo comenzo desde que acepto el niño, si se hubiese marchado y no se hubiese agarrado a el para la foto (Una perfecta prueba para que el psicologo la llame loca), todo hubiese seguido como antes, con la busqueda de su pequeño familiar.

Yo no estoy diciendo lo que yo haria, creo que nunca lo he dicho hasta el momento, solo digo que una persona con 2 dedos de frente no se quedaria con una persona que no es suya de familia de forma obligatoria, eso seria adoptacion pero en este caso, no es un tema que se trate en al pelicula. Veo que a ti te daria igual quedarte con lo que te den, al fin y al cabo es lo que me estas diciendo durante todo el tema.

Es mas, yo no he sacado el tema, sino tu diciendome que no se lo que es el significado "luchar", no lo que "Yo haria", pero en fin ...

Vale, ya lo voy pillando. Para ti, luchar es dejarse la piel, hasta lo absolutamente extenuante, forzar la máquina hasta límites más allá de lo insospechado. Sí, te vuelvo a decir que tienes un concepto muy limitado de lo que es luchar. Entre el blanco y el negro existen muchas gamas de colores.


Coño, es su hijo, es su unica familia, ¿Porque no va a luchar dia y noche hasta que consiga lo que busca?. Mejor que quedarse con algo que no es suyo y esperar a que el tiempo lo cambie (Que es asi como ocurre) pues oye, ... por mi perfecto, porque no era mi cuerpo y espero que nunca lo sea.

No tío.
Spoiler: Mostrar
Después de 7 putos años, mucha gente hubiera tirado la toalla y ella sigue llamando sistemáticamente a las autoridades. ¿Sabes la entereza, los huevos (sí huevos, huevos porque te expones psicológicamente a que un buen día te digan que ha muerto, cosa que no sabrías nunca si no estuvieses recabando información de manera continua) y la fuerza de voluntad que eso requiere?


Pues habra gente y habra gente que no lo haga (Que no me lo creo) que sigan insistiendo en llamar y llamar hasta que lo encuentren, no me lo creo que haya gente que espere a noticias pudiendo el mismo llamar y buscarlas, no me lo creo. Vease la niña madeleine, llevan años y años buscando, preguntando, haciendo todo lo posible para encontrarla, en la television Española y fijo que siguen detras de ella, hay gente de todo y para todo, no todos seremos iguales que la protagonista, logicamente.

No me lo creo que la gente tire la toalla, y menos cuando habra personas como el hijo de la protagonista, que ERA SU UNICA FAMILIA.

Eso macho, quieras o no, es luchar por un hijo. Pero vamos, que si sigues pensando que no, perfecto eh [+risas]


Si, sentarse en una silla y llamar por telefono, debe de hasta sudar sangre por las manos [brad]
Avatar de Usuario
Blade
CINeoliano
 
Mensajes: 5206
Registrado: 18 Sep 2000 20:07
Ubicación: Valladolid
Sexo: Masculino

Notapor Corleone12 » 30 Dic 2008 02:59

Blade escribió:No te vayas tu, tu me estas diciendo que la mujer ha luchado con todas sus ganas en la pelicula a causa de la frase que he dicho que cuando la estan entrevistando dice uno: "Esta luchand como la que mas", y me estas replicando que sino se lo que es luchar, que tenemos diferentes opiniones de dicho termino.


A ver, relee y verás que este primer quote era porque te quejabas de que se repetía una y otra vez que lo único que hace es decir la frase de marras. A parte de que si has visto la película sabes que eso no es así, la repetición de la misma es algo harto lógico debido a la temática. Y digo yo que esto está lo suficientemente claro. Bucle cerrado.

Blade escribió:Pero vamos a ver, ¿que tiene que ver que sea una mujer discreta y educada para que no luche por su hijo?, si yo no estoy diciendo que su personalidad sea tranquila, pero hay un tramo largo de aceptar un hijo que no es tuyo DE FORMA OBLIGATORIA a ser una persona sincera y discreta,¿o por esa forma de ser esta se tiene que qudar con todo lo que la digan hasta tal punto que sea un niño cualquiera al que le obligan tener?.

Me hablas que ha luchado mucho, ahora que es una persona sincera con tranquilidad y se abstenia de no prepararlas publicamente, ... sigues contradiciendote continuamente.


Macho, si quieres hacerte pajas mentales e inventarte cosas que yo no he dicho, allá tú, pero vamos te lo explico una vez más:

1º) Si, la prota es una mujer discreta y educada, así la definí con estas palabras (ni dije sincera ni dije con tranquilidad)
2º) Ese carácter no implica que la tía no le eche valor, huevos, constancia y fe en lo que hace, sino que en un principio opte por la vía diplomática de ir a hablar con la poli

Eso es a grosso modo lo que he dicho. Yo no veo contradiccióna alguna. Ahora bien, lee las cosas con más detenimiento o argumenta con cosas que haya dicho, pero no inventes.

Yo no estoy diciendo lo que yo haria, solo digo que una persona con 2 dedos de frente no se quedaria con una persona que no es suya de familia de forma obligatoria, eso seria adoptacion pero en este caso, no es un tema que se trate en al pelicula. Veo que a ti te daria igual quedarte con lo que te den, al fin y al cabo es lo que me estas diciendo durante todo el tema.


Mira esto sí que es una contradicción, porque una persona con dos dedos de frente y con cierta humanidad como lo es personaje de la Jolie, intenta en primera instancia lidiar con la situación de manera diplomática y que la policia rectifique y simplemente cuida de un niño por no tirarlo a la calle. De hecho, sí que estás aplicando lo de "si no hace lo que yo considero lógico el personaje es una mierda", porque es tu concepción de lo que es una mujer con dos dedos con frente, que de nuevo es bastante reducida y limitada. Porque vamos, me inclino a pensar que la inmensa mayoría de espectadores habrán pensado que el personaje de Christine Collins es bastante razonable dadas las circunstancias (a Mini o Charly me remito). De nuevo, me gustaría saber de dónde coño deduces lo que está en negrita, macho. Me parece perfecto que niegues que 2 + 2 son cuatro, pero no inventes cosas que no he dicho.


Pues habra gente y habra gente que no lo haga (Que no me lo creo) que sigan insistiendo en llamar y llamar hasta que lo encuentren, no me lo creo que haya gente que espere a noticias pudiendo el mismo llamar y buscarlas, no me lo creo. Vease la niña madeleine, llevan años y años buscando, preguntando, haciendo todo lo posible para encontrarla, en la television Española y fijo que siguen detras de ella.

No me lo creo que la gente tire la toalla, y menos cuando habra personas como el hijo de la protagonista, que ERA SU UNICA FAMILIA.


Que no te lo creas, no significa que no pase. Y sí claro, los medios que tenemos hoy en día son igualitos que los de los años 30. Y lo de tirar la toalla, después de 7 años, me vas a decir que un alto porcentaje de gente no querría seguir adelante con sus vidas, cosa entendible? JA!


Si, sentarse en una silla y llamar por telefono, debe de hasta sudar sangre por las manos.


[brad][/quote]

Hay una cosa que se llama dolor emocional. A veces jode más que el físico. ¿Una mujer que no puede seguir adelante con su vida como hubiera hecho más de uno porque quiere avivar la esperanza después de 7 años de desaparición? Que vá, eso no duele nada, eso no significa una desazón psicológica y moral tremenda, que vá tío, es no es luchar ni nada, claro que no.

Por cierto, por mi parte, y sin ninguna acritud, creo que poco más podemos discutir ya porque entre que te cierras en banda y que te has sacado de la manga cosas que yo no he dicho, la cosa puede acabar siendo un bucle interminable.
Imagen
Últimas vistas: Dolor y Dinero (6+), Tiempos Modernos (7+), La Quimera del Oro (7), El Hijo de Saúl (8+)*, El Hilo Invisible (8+)*, El Gran Dictador (8)*, Una Mujer Fantástica (7+), Basada en Hechos Reales (6-), Han Solo (7), Deadpool 2 (7+)
Avatar de Usuario
Corleone12
CINeoliano
 
Mensajes: 2565
Registrado: 16 Jul 2005 23:01
Ubicación: Bada Bing
Sexo: Masculino

Notapor Blade » 30 Dic 2008 03:37

A ver, relee y verás que este primer quote era porque te quejabas de que se repetía una y otra vez que lo único que hace es decir la frase de marras. A parte de que si has visto la película sabes que eso no es así, la repetición de la misma es algo harto lógico debido a la temática. Y digo yo que esto está lo suficientemente claro. Bucle cerrado.


La discusion comenzo cuando me dijiste que la mujer si que habia luchado y que teniamos 2 puntos diferentes de lo que significa luchar, tu frase:

"Que no creas que la Jolie esté bien vale (me sigue resultando muy difícil de entender que después de Un corazón invencible y de ésta se la siga cuestionando como actriz, pero bueno, eso es cosa de cada uno), pero que su personaje no luchase por su hijo?? "

Yo hablo de lo que tu has comenzado, no me voy por otras ramas como tu dices, yo no he empezado esto.

Mira esto sí que es una contradicción, porque una persona con dos dedos de frente y con cierta humanidad como lo es personaje de la Jolie, intenta en primera instancia lidiar con la situación de manera diplomática y que la policia rectifique y simplemente cuida de un niño por no tirarlo a la calle. De hecho, sí que estás aplicando lo de "si no hace lo que yo considero lógico el personaje es una mierda", porque es tu concepción de lo que es una mujer con dos dedos con frente, que de nuevo es bastante reducida y limitada. Porque vamos, me inclino a pensar que la inmensa mayoría de espectadores habrán pensado que el personaje de Christine Collins es bastante razonable dadas las circunstancias (a Mini o Charly me remito). De nuevo, me gustaría saber de dónde coño deduces lo que está en negrita, macho. Me parece perfecto que niegues que 2 + 2 son cuatro, pero no inventes cosas que no he dicho.


Joder, vuelta otra vez a lo mismo ... ¿Pero que RECTIFICAR? si esta quedandose con algo que no es suyo porque no se atreve a optar por irse y dejar al niño que no es suyo. No si ahora seremos todos buenos Cristianos y todos nos hubiesemos quedado con el niño cuando estamos sufriendo dias y dias por encontrar al nuestro, me parece acojonante la idea que estas dando, la misma estupidez de atrevimiento a la que opta la protagonista de la pelicula.

Me dices que la mujer esta que no vive por el niño, que prefiere luchar, ¿pero tu optas por positivo el que se quede con el niño desde un principio para lidiar con un problema QUE ELLA NO HA CREADO AL QUEDARSE CON EL CRIO?. toma ya xD tu debes de ser un iman de los problemas al optar en positivo por ellos, perfecto por tu parte oye.

Ahora tu no inventes las cosas que yo no he dicho, yo no digo que el personaje es una mierda, solo digo que nadie hubies hecho lo que ella hizo si el niño no es tuyo, que sean los años 20 no quiere decir que la gente sea gilipollas y diga si a todo como la peli de Jim Carrey.

Que no te lo creas, no significa que no pase. Y sí claro, los medios que tenemos hoy en día son igualitos que los de los años 30. Y lo de tirar la toalla, después de 7 años, me vas a decir que un alto porcentaje de gente no querría seguir adelante con sus vidas, cosa entendible? JA!


Al igual que te he dicho antes, yo no he dicho que los mismos medios de este siglo sean los mismo que el de los anteriores, eso te lo has criado y comido tu solito.

Pero eso no queire decir que en los 20 la gente sea gilipollas y ahora seamos todos inteligentisimos, eran las mismas mentes, pero preguntare a algun familiar de esos tiempos si tengo que me diga si en esos tiempos la gente era subnormalilla y aceptaba todo lo que se le daba sin tener una obligacion.

¿Seguir con sus vidas? ¿Como? No he dicho eso, solo digo que la gente nunca pierde las esperanzas, y sigue haciendo lo unico que puede como la protagonista y seguir preguntando a todos los sitios para saber alguna pistilla de su paradero. No he estado en la casa de todo el mundo que ha perdido un familiar, pero gente conocida como Jeremy (me parece que se llamaba) justo poco antes de saber su paradero seguian con pancartas, hojas en todo el mundo buscandole (Yo me he encontrado muchisimas en Valladolid) y cosas por el estilo, eso SI ES LUCHAR.

Hay una cosa que se llama dolor emocional. A veces jode más que el físico. ¿Una mujer que no puede seguir adelante con su vida como hubiera hecho más de uno porque quiere avivar la esperanza después de 7 años de desaparición? Que vá, eso no duele nada, eso no significa una desazón psicológica y moral tremenda, que vá tío, es no es luchar ni nada, claro que no.


Creo que nunca he dicho que fallezcan de tristeza o tiren la toalla de su vida por no encontrar a su unica familiar que puede estar vivo, creo que no lo he dicho.

Porque no van a querer avivar la esperanza despues de 7 años? Hay personas desaparecidas que despues de varios años fueron encontrados, no tengo ninguna historia ahora a mano, pero las hay.

¿Donde ves tu ahi el luchar? Sigo sin ver el significado de lo que me estas comentando en la ultima escena de la pelicula, ahi ya no tiene porque luchar, eso es E S P E R A N Z A . Ya ha terminado todo: Ha muerto el hijo puta que lo hizo, los policias que le hicieron la encerrona estan despedido y nunca volveran a su trabajo y los otros acabaron de la misma manera, ¿Que hay que luchar si ya lo han hecho todo por ella y ya no queda nada mas por lo que luchar?, ¿Llamar por telefono cada cierto tiempo para ver alguna posibilidad de la pista del crio? Esperanza.

No veo el significado de luchar en esa secuencia, por lo menos yo, vamos, que yo no la he visto en ningun momento de la pelicula.

Por cierto, por mi parte, y sin ninguna acritud, creo que poco más podemos discutir ya porque entre que te cierras en banda y que te has sacado de la manga cosas que yo no he dicho, la cosa puede acabar siendo un bucle interminable.


Me parece perfecto, tu lo comenzaste y tu lo terminaste.
Avatar de Usuario
Blade
CINeoliano
 
Mensajes: 5206
Registrado: 18 Sep 2000 20:07
Ubicación: Valladolid
Sexo: Masculino

Siguiente

Volver a Cine General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados