Moderador: Damned Martian
Damned Martian escribió:- Por qué el niño subnormal?
Por ser hijo de una relación ilícita, y por ser precisamente subnormal (no "ario").
Damned Martian escribió:- Por qué queman el granero?
Esto yo creo que lo hace el hijo del granjero. Como no ha habido ninguna consecuencia de sus actos anteriores, ni siente que se haya vengado con las coles, pues incendia el lugar donde murió su madre. Al fin y al cabo, los niños parecen sorprendidos e intentan avisar al padre.
Damned Martian escribió:- Es la mujer del señor de barbas una víctima más, o es casual? Si es lo primero, por qué ella?
Yo creo que es casual. Lo que importa de esa subtrama es ver cómo el pueblo disculpa las acciones del barón, que parece que no cuida las condiciones de vida de sus empleados y por ello muere la mujer. Y a pesar de ello, nadie busca responsabilidades. Es una vez más la sumisión a una figura de poder, el no cuestionar los actos de los que mandan y plegarse a lo que ellos dicen, que está presente en la sociedad retratada. Por eso, cuando en el futuro los niños arios tomen el poder con sus conceptos fascistas de gobierno, los ciudadanos simplemente obedecerán y seguirán sus pautas sin cuestionar si está bien o mal. Siguen la corriente, son pasivos y no piensan.
Damned Martian escribió:- El señor de barbas se suicida? Por qué?
Se suicida por la vergüenza de que su hijo haya quemado el granero. Se le nota desde el principio que es una especie de sirviente fiel del barón, que lo valora más que a su propia familia.
Damned Martian escribió:- Estaba Annie (la hija del médico) entre ellos?
Puede que en algunas cosas. En el accidente de su padre estoy seguro de que sí, no en vano cuando habla con su hermano no parece mostrar especial cariño por el padre. Y no es de extrañar.
Damned Martian escribió:- Dónde está su niño subnormal? Es este niño hijo del médico como se rumorea?
- A dónde han ido el médico y sus hijos, y por qué se van?
Yo creo que sí es hijo del médico. De hecho, es lo único que tiene sentido viendo que el médico se va y el hijo subnormal no está tampoco. Se lo debe haber llevado consigo. Supongo que al saber que los niños intentan matarles a él y a su familia, y que siendo hijos de quien son nadie les va a creer ni a hacer nada, decide largarse. Y como la tía está peleada con él y sí quiere contarlo, se va por su cuenta. Pero es algo que no tengo claro.
Damned Martian escribió:- Qué significa la escena del pájaro herido?
Yo creo que sirve para ver la poca constancia que tienen los niños. Cuando se cargan al pájaro del padre, el crío le da el otro pájaro, como si fuese fácilmente sustituible. no tiene todavía el concepto de amor y de individuo instaurado, como tampoco el de la muerte. Para él, para los niños, la muerte es un concepto demasiado abstracto, por eso no saben aprehender todavía las consecuencias de los castigos que imponen. Son unos psicópatas a todos los efectos, incapaces de asumir que los seres son ireemplazables.
Damned Martian escribió:- Qué significación tienen las cintas blancas? La pureza, la inocencia, sí... pero, por qué se las pone el padre exactamente, y qué significa que se las quite?
Yo creo que es una analogía de las bandas que llevaban los judíos en los guetos.
Damned Martian escribió:- Qué significa la escena en la que Annie y su hermano hablan de la muerte?
Es un complemento de lo del pájaro. El niño se cabrea cuando se entera de que no puede controlar algo como la muerte, que todos morimos y no sabemos cuándo. Los niños son egoístas, y creen que todo gira en torno a ellos. Son incapaces de empatizar con otras personas, por lo que pueden ser más crueles con menos motivos para ello.
Damned Martian escribió:- Por qué queman el granero?
Esto yo creo que lo hace el hijo del granjero. Como no ha habido ninguna consecuencia de sus actos anteriores, ni siente que se haya vengado con las coles, pues incendia el lugar donde murió su madre. Al fin y al cabo, los niños parecen sorprendidos e intentan avisar al padre.
- El señor de barbas se suicida? Por qué?
Se suicida por la vergüenza de que su hijo haya quemado el granero. Se le nota desde el principio que es una especie de sirviente fiel del barón, que lo valora más que a su propia familia
Vanderhoff escribió:Yo, sin embargo, creo que Annie está implicada totalmente en la historia, que no sólo los hijos del pastor y el administrador son los culpables, sino que Annie es la pieza que falta para entender un poco todo
Villano escribió:Y en cuanto a lo de arios y judíos, me parece que Haneke no ha querido decir eso. Esos chavales todavía no son nazis ni saben lo que significa. Nosotros ponemos esos conceptos porque sabemos como continua la historia, pero en la película ninguna referencia explícita al nazismo, la pureza de raza ni nada parecido. Esas ideas les caerán más tarde. Lo que creo que trata de mostrar la película es el origen de su moralidad, no de su ideología.
Lo de la cinta blanca me encaja más con lo religioso, como lo de la letra escarlata que menciona Martian, un símbolo para que el pueblo sepa que sus hijos no han cometido mácula.
Villano escribió:Cuando Martin está atado en la cama, me parece recordar que pide a sus hermanos que le desaten para ver el incendio, es como si ya supiera lo que está ocurriendo y quisiera verlo con sus propios ojos.
Y en cuanto a lo de arios y judíos, me parece que Haneke no ha querido decir eso. Esos chavales todavía no son nazis ni saben lo que significa. Nosotros ponemos esos conceptos porque sabemos como continua la historia, pero en la película ninguna referencia explícita al nazismo, la pureza de raza ni nada parecido. Esas ideas les caerán más tarde. Lo que creo que trata de mostrar la película es el origen de su moralidad, no de su ideología.
El Pinguino escribió:¿A qué creéis que se debe que la hija del pastor se desmaye en la escuela mientras su padre les echa la bronca? Ese es un detalle que no ha sido comentado y que resulta inquietante, sobre todo por el hecho de que no tiene consecuencias y no vuelve a ser nombrado durante el resto del filme. ¿Alguna idea?
Vanderhoff escribió:Yo lo relaciono un tanto con las pequeñas rebeliones que van teniendo los niños durante la película, como el tema del pájaro atravesado con las tijeras o el niño mayor del administrador tocando la flauta. La niña recibe un castigo por su forma de actuar, que podía haber acatado sin más, pero le complica la vida a su padre simulando (o incluso no simulando, pero la significación es la misma) un desmayo. No asume que puede ser castigada, no asume las normas de su padre.
VanBasten escribió:Vanderhoff escribió:Yo lo relaciono un tanto con las pequeñas rebeliones que van teniendo los niños durante la película, como el tema del pájaro atravesado con las tijeras o el niño mayor del administrador tocando la flauta. La niña recibe un castigo por su forma de actuar, que podía haber acatado sin más, pero le complica la vida a su padre simulando (o incluso no simulando, pero la significación es la misma) un desmayo. No asume que puede ser castigada, no asume las normas de su padre.
Yo entiendo más bien que ella se desmaya por el pánico absoluto que tiene a su padre y ante "lo que se la viene encima". Al fin de al cabo, no es más que una niña que va a recibir un castigo desmesurado derivado de una situación ridícula y de la que ni si quiera es responsable directa. Yo lo vería más bien como otra forma más de resaltar la exagerada y desalmada educación que está ejerciendo el pastor sobre sus hijos, la cual a la postre es, en mi opinión, el desencadenante del comportamiento de los chavales de forma indirecta y del salvaje asesinato del pajaro de forma directa.
Vanderhoff escribió:Bueno, como varios ya la han visto, abro el tema para ir desentrañando la película entre todos.
Preguntas que me vienen a la cabeza (fáciles, medianas, difíciles):
CRÍMENES Y MUERTES
- Por qué precisamente el médico, qué ha hecho para que le traten de herir con el cable?
Simplemente por ser "el médico". Cualquiera que haya vivido en un pueblo pequeño sabe que en una comunidad tan pequeña, destacar por cualquier cosa sobre los demás supone perder la cabeza. Si vuestros abuelos os han hablado de su infancia en el pueblo sabréis que al que se salía de la norma en algo la colocaban para siempre "la letra escarlata", por decirlo de algún modo. En este caso, igual que "al maestro", "la maestra", "el mariposón", "la marimacho", "el gitano", "el extranjero", "el médico" es diferente a todos los demás. Todos, además, dependen de él cuando enferman y en parte por eso, le odian, hablan de él, lo maldicen cuando fracasa..."¿Pues que se habrá creido?, ¿que es mejor que nosotros porque viste traje? Cualquie cosa hace surgir la envidia y más en una comunidad pequeña y cerrada.
- Por qué Sigi, el hijo del barón?
Porque tiene más que nosotros, porque viste mejor, porque ha nacido rico y nosotros jamás lo seremos por mucho que trabajemos, porque lleva el pelo largo y vive mejor en general.
- Por qué el niño subnormal?
En la nota que encuentran junto a él lo explica. Porque los hijos deben pagar los pecados de los padres. Antiguamente en los pueblos sobre todo, se decía que los hijos deformes o con algún defecto eran fruto de los pecados de los padres.
- Por qué queman el granero?
Creo que lo quema el barbudo y luego se suicida. No supo reaccionar contra el barón o tuvo miedo, y luego le pesa. Por eso no soporta que su hijo se rebele, porque le deja en mal lugar a él como marido. Finalmente, a la desesperada hace una acción contra el barón pero ya fuera de sí y se suicida porque no puede soportar más vivir con todo ese peso encima.
- Es la mujer del señor de barbas una víctima más, o es casual? Si es lo primero, por qué ella?
Ella muere porque el barón no invierte un duro en seguridad, como casi todos por entonces, porque no se les obligaba.
- El señor de barbas se suicida? Por qué?
A esto contesté antes.
RESOLUCIÓN
- Eran los niños realmente los culpables de todo?
De todo no.
- Estaba Annie (la hija del médico) entre ellos?
Creo que no.
- Cómo se entera la comadrona de la verdad?
Creo lo que ella dice, porque su hijo se lo cuenta.
- Dónde está su niño subnormal? Es este niño hijo del médico como se rumorea?
Creo que se lo lleva el médico y montan ese numerito (discuten en el portal del médico) para despistar a los niños cabrones y al pueblo entero.
- A dónde han ido el médico y sus hijos, y por qué se van?
Porque han atado cabos y se saben amenazados. Se van con el niño retrasado y se reunirán con la comadrona en algún lugar pactado. No creo que el médico se quiera hacer cargo del niño d la comadrona, así que allí ella se irá por otro lado con su hijo.
COSAS SUELTAS
- Qué significa la escena del pájaro herido?
Es la venganza de la hija después de que el padre la machacase en la escuela delante de todos.
- Qué significación tienen las cintas blancas? La pureza, la inocencia, sí... pero, por qué se las pone el padre exactamente, y qué significa que se las quite?
Lo explica el párroco varias veces. Se las pone para que recuerden ser puros después de haber errado en algo y se las quita cuando, según su padre, estos hayan superado la prueba de corregirse.
- Qué significa la escena en la que Annie y su hermano hablan de la muerte?
Simplemente lo que se ve, la explicación de la muerte a un niño. El momento en que descubrimos la muerte y lo que significa para un niño.
- En qué modo afecta a la narración que llegue la I Guerra Mundial?
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