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El Lobo de Wall Street

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Moderador: Damned Martian

Re: El Lobo de Wall Street

Notapor Damned Martian » 28 Ene 2014 22:19

aciruelado escribió:Lo siento, pero vuelvo a discrepar; la peli muestra los vaivenes del prota y compinches (y además ni esto lo hace bien)... pero no hace una disección del capitalismo exacerbado, de hecho, se la pela el capitalismo y el mundo empresarial.... es más, ni siquiera ya como mensaje de la propia película (ya se encarga dicaprio en decírselo a la cámara (recurso molón oiga), a nadie le importan las finanzas.... Por que, para que preocuparse de eso, si te tienes que preocupar de pillar coca y putas???

Precisamente. A ellos se la sudan las finanzas, la economía, el estado de la nación y su puta madre. Ellos lo que quieren es dinero fácil para gastarlo en sus lujos y excesos. Dinero fácil con una consigna sencilla: vender con cualquier pretexto. ¿Qué importa lo que vendan? Importan los beneficios. Ellos no crean nada, no inventan nada, no piensan nuevas formas de estafar. Solo las aplican. Y cualquier cosa que no sea mercachiflería, venta de elixires mágicos, apelar a los instintos básicos de la gente (de sus clientes y de sus trabajadores) como un telepredicador barato, ni lo toman en consideración. No tienen talento para ello. Son unos imbéciles a los que se les ha dado el poder de hacer montañas de dinero y gastárselo en putas y barcos y drogas, que es lo único que saben hacer con el dinero. No aportan nada, son unos parásitos cuyo único talento es la falta de escrúpulos y la capacidad para tocar la fibra más avariciosa de la gente. Timadores del teléfono, que ni siquiera dan la cara.

Todas esas facetas están reflejadas en la película de una forma u otra, a través de muchas escenas, insertos, secuencias y elementos. La panorámica de la sala en plena ebullición con gente vendiendo. La escena de DiCaprio mostrando cómo se vende/tima. La comida con Matthew McConaughey y su diálogo. La llegada de DiCaprio al local de venta al por menor. La cena con sus colegas y la venta del boli. Los tres o cuatro discursos excesivos, largos e histriónicos de DiCaprio que se reflejan en la peli. Todos los diálogos, TODOS, de la peli. Los tratos con el banquero suizo. Podrás acusar a Scorsese de hacer una peli que no te gusta, pero desde luego, Marty tiene MUY clara la película que quiere hacer, el discurso que quiere dibujar, los temas que quiere abordar y los que no, cómo quiere hacerlo y cómo ajustarse fielmente a esa visión. Que esa visión te repugne o no te traspase es otra cosa. Pero chochear no chochea.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor caren103 » 28 Ene 2014 23:24

aciruelado escribió:...pero no hace una disección del capitalismo exacerbado...


A mí también me parece que sí lo muestra como comenta el compañero: falta de control, falta de escrúpulos, estafas legales e ilegales, poder e influencia, pegarse la gran vida a costa de lo que sea necesario, el seguir podrido de dinero aunque te pillen... vamos, un puterío como el que provoca crisis como las que hemos padecido los desgraciados mientras elementos así encima se han aprovechado de ella para meternos más mano en los bolsillos y pegarse aún mejor vida.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor aciruelado » 29 Ene 2014 13:00

Damned Martian escribió:
aciruelado escribió:Lo siento, pero vuelvo a discrepar; la peli muestra los vaivenes del prota y compinches (y además ni esto lo hace bien)... pero no hace una disección del capitalismo exacerbado, de hecho, se la pela el capitalismo y el mundo empresarial.... es más, ni siquiera ya como mensaje de la propia película (ya se encarga dicaprio en decírselo a la cámara (recurso molón oiga), a nadie le importan las finanzas.... Por que, para que preocuparse de eso, si te tienes que preocupar de pillar coca y putas???

Precisamente. A ellos se la sudan las finanzas, la economía, el estado de la nación y su puta madre. Ellos lo que quieren es dinero fácil para gastarlo en sus lujos y excesos. Dinero fácil con una consigna sencilla: vender con cualquier pretexto. ¿Qué importa lo que vendan? Importan los beneficios. Ellos no crean nada, no inventan nada, no piensan nuevas formas de estafar. Solo las aplican. Y cualquier cosa que no sea mercachiflería, venta de elixires mágicos, apelar a los instintos básicos de la gente (de sus clientes y de sus trabajadores) como un telepredicador barato, ni lo toman en consideración. No tienen talento para ello. Son unos imbéciles a los que se les ha dado el poder de hacer montañas de dinero y gastárselo en putas y barcos y drogas, que es lo único que saben hacer con el dinero. No aportan nada, son unos parásitos cuyo único talento es la falta de escrúpulos y la capacidad para tocar la fibra más avariciosa de la gente. Timadores del teléfono, que ni siquiera dan la cara.

Todas esas facetas están reflejadas en la película de una forma u otra, a través de muchas escenas, insertos, secuencias y elementos. La panorámica de la sala en plena ebullición con gente vendiendo. La escena de DiCaprio mostrando cómo se vende/tima. La comida con Matthew McConaughey y su diálogo. La llegada de DiCaprio al local de venta al por menor. La cena con sus colegas y la venta del boli. Los tres o cuatro discursos excesivos, largos e histriónicos de DiCaprio que se reflejan en la peli. Todos los diálogos, TODOS, de la peli. Los tratos con el banquero suizo. Podrás acusar a Scorsese de hacer una peli que no te gusta, pero desde luego, Marty tiene MUY clara la película que quiere hacer, el discurso que quiere dibujar, los temas que quiere abordar y los que no, cómo quiere hacerlo y cómo ajustarse fielmente a esa visión. Que esa visión te repugne o no te traspase es otra cosa. Pero chochear no chochea.


Sigo sin verlo; para tener dinero hay que conseguirlo y, no me muestra como lo consiguen, o por lo menos, no lo hacen para que el espectador lo entienda (y repito, cuando comienza a hacerlo, de repente te mete un recurso ramplón como es la acción directa contra el espectador)... es así de sencillo. Es más, no por no tener escrúpulos te vas a hacer rico... eso la peli no lo muestra, por que no saber mostrarlo... por que está mas preocupada del culo pedo caca pis y el que golfo soy que trabajar un guión... Lo siento, con esta peli Marty se ha ido al camino fácil de la saturación y del "no entendéis la película" en vez de trabajar las secuencias y el guión.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor MoRFy » 29 Ene 2014 13:42

aciruelado escribió:
Sigo sin verlo; para tener dinero hay que conseguirlo y, no me muestra como lo consiguen, o por lo menos, no lo hacen para que el espectador lo entienda (y repito, cuando comienza a hacerlo, de repente te mete un recurso ramplón como es la acción directa contra el espectador)... es así de sencillo. Es más, no por no tener escrúpulos te vas a hacer rico... eso la peli no lo muestra, por que no saber mostrarlo... por que está mas preocupada del culo pedo caca pis y el que golfo soy que trabajar un guión... Lo siento, con esta peli Marty se ha ido al camino fácil de la saturación y del "no entendéis la película" en vez de trabajar las secuencias y el guión.



Yo creo que si que lo muestra y muy bien además. Te lo digo porque si llegué a entenderlo yo que entiendo lo mismo de economia que de física astronómica...

Spoiler: Mostrar
La clave de como amasan ese dinero al principio está en los folletos rosas. Esos folletos son acciones de empresas basura, con la particularidad de que en esas transacciones el intermediario se lleva comisión del 50% (de ahí que a DiCaprio le brillen los ojos cuando se lo dicen). De esa forma encalomando 5000 dolares en acciones en una de esas empresas te llevas tú 2500 de comisión. Si la empresa fuera de las grandes (folletos blancos) con esa operación solo rascarias 50 dolares a lo sumo.
A partir de ahi es cuando viene la escena de la primera venta de DiCaprio. Acostumbrado a vender acciones a gente con dinero y criterio, no le supone ningun problema vender acciones dudosas a gente de clase baja que se siente afortunada de que les ofrezcan este tipo de operaciones.
A partir de ahi solo tienes que multiplicar la gente que vende por el numero de acciones y de ahi viene que su empresa se dispare por las nubes.


Yo lo entendí asi, que alguien me corrija si me equivoco, pero vi que todo está genial explicado.

Un saludo!
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor Damned Martian » 29 Ene 2014 14:01

MoRFy escribió:
aciruelado escribió:
Sigo sin verlo; para tener dinero hay que conseguirlo y, no me muestra como lo consiguen, o por lo menos, no lo hacen para que el espectador lo entienda (y repito, cuando comienza a hacerlo, de repente te mete un recurso ramplón como es la acción directa contra el espectador)... es así de sencillo. Es más, no por no tener escrúpulos te vas a hacer rico... eso la peli no lo muestra, por que no saber mostrarlo... por que está mas preocupada del culo pedo caca pis y el que golfo soy que trabajar un guión... Lo siento, con esta peli Marty se ha ido al camino fácil de la saturación y del "no entendéis la película" en vez de trabajar las secuencias y el guión.



Yo creo que si que lo muestra y muy bien además. Te lo digo porque si llegué a entenderlo yo que entiendo lo mismo de economia que de física astronómica...

Spoiler: Mostrar
La clave de como amasan ese dinero al principio está en los folletos rosas. Esos folletos son acciones de empresas basura, con la particularidad de que en esas transacciones el intermediario se lleva comisión del 50% (de ahí que a DiCaprio le brillen los ojos cuando se lo dicen). De esa forma encalomando 5000 dolares en acciones en una de esas empresas te llevas tú 2500 de comisión. Si la empresa fuera de las grandes (folletos blancos) con esa operación solo rascarias 50 dolares a lo sumo.
A partir de ahi es cuando viene la escena de la primera venta de DiCaprio. Acostumbrado a vender acciones a gente con dinero y criterio, no le supone ningun problema vender acciones dudosas a gente de clase baja que se siente afortunada de que les ofrezcan este tipo de operaciones.
A partir de ahi solo tienes que multiplicar la gente que vende por el numero de acciones y de ahi viene que su empresa se dispare por las nubes.


Yo lo entendí asi, que alguien me corrija si me equivoco, pero vi que todo está genial explicado.

Un saludo!

Exacto. Y no hace falta explicarlo más, porque es solo un medio para lograr un fin. A ellos les importa poco el medio, lo que buscan es amasar dinero rápido. La otra parte de esto sería la conversación con McConaughey:

Spoiler: Mostrar
Donde hablan sobre que no comercian con dinero, sino con aire, con el concepto de dinero, y que lo que tiene que conseguir no es que compren sino que no vendan, que ese dinero nunca llegue a materializarse si no es en sus propios bolsillos, no los de los clientes. En esa conversación se delimita a la perfección la banalidad e inutilidad de la bolsa, que mueve cosas etéreas y no produce nada. No solo eso, sino que su propósito es NO PRODUCIR NADA.


Y todo eso, en un diálogo lineal sin recursos narrativos extravagantes.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor aciruelado » 29 Ene 2014 15:42

Que lo de los folletos rosas (que es en el minuto 10 de la peli) sea con lo que os quedáis del mensaje de como funciona todo lo financiero de la peli (y la conversación con Mathew, que por cierto, no tiene absolutamente nada, salvo lo de las 3 masturbaciones diarias), demuestra que tengo razón.... vamos, que la peli no va del mundo financiero (y se llama el lobo de wall street, oiga) sino de un grupo de oligofrénicos haciendo el tonto ....

Si eso os gusta y detrás de eso veis la segunda venida de cristo es súper de puta madre, pero yo necesito muuuuuuuuucho más de una peli de Marty para pensar que me ha gustado...
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor aciruelado » 29 Ene 2014 15:49

aciruelado escribió:Que lo de los folletos rosas (que es en el minuto 10 de la peli) sea con lo que os quedáis del mensaje de como funciona todo lo financiero de la peli (y la conversación con Mathew, que por cierto, no tiene absolutamente nada, salvo lo de las 3 masturbaciones diarias), demuestra que tengo razón.... vamos, que la peli no va del mundo financiero (y se llama el lobo de wall street, oiga) sino de un grupo de oligofrénicos haciendo el tonto ....

Si eso os gusta y detrás de eso veis la segunda venida de cristo es súper de puta madre, pero yo necesito muuuuuuuuucho más de una peli de Marty para pensar que me ha gustado...



Me cito a mi mismo (sería una de las cosas que haría el Jordan este) y me remito a una peli que, en un mundo perfecto, hubiera sido lo que esta debería haber aspirado; http://www.cineol.net/pelicula/2330_El-Informador que cuenta todo eso que decís y muuuuucho más, en solo hora y treinta y sin engañar a nadie.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor El Pinguino » 29 Ene 2014 16:12

aciruelado escribió:
aciruelado escribió:Que lo de los folletos rosas (que es en el minuto 10 de la peli) sea con lo que os quedáis del mensaje de como funciona todo lo financiero de la peli (y la conversación con Mathew, que por cierto, no tiene absolutamente nada, salvo lo de las 3 masturbaciones diarias), demuestra que tengo razón.... vamos, que la peli no va del mundo financiero (y se llama el lobo de wall street, oiga) sino de un grupo de oligofrénicos haciendo el tonto ....

Si eso os gusta y detrás de eso veis la segunda venida de cristo es súper de puta madre, pero yo necesito muuuuuuuuucho más de una peli de Marty para pensar que me ha gustado...



Me cito a mi mismo (sería una de las cosas que haría el Jordan este) y me remito a una peli que, en un mundo perfecto, hubiera sido lo que esta debería haber aspirado; http://www.cineol.net/pelicula/2330_El-Informador que cuenta todo eso que decís y muuuuucho más, en solo hora y treinta y sin engañar a nadie.


Voy a suponer que te gustan Casino y Uno de los Nuestros: vamos a ver, ¿necesitas saber con exactitud en qué consisten los negocios criminales que llevan a cabo los protagonistas?, ¿entonces por qué aquí sí lo pides? ¿Porque es economía, la Bolsa y cosas que suenan más legales e importantes? Pues para eso te pones Inside Job y te informas de las causas de la crisis y de cómo funcionan los mercados.

Esta película va de gente miserable que se aprovecha del funcionamiento del sistema económico para enriquecerse más allá de toda lógica, de las relaciones entre ellos y las consecuencias de su modo de vida, igual que la trilogía de la mafia de Martin pero cambiando gángsters por brokers. Igual como no hay pistolas ni ejecuciones ni palizas lo que muestra parece más ridículo o menos "grave", pero no lo es en absoluto teniendo en cuenta que esto ocurrió de verdad en los 90 (lo que para mí emparienta esta película con la genial Dolor y Dinero, por cierto), y de hecho yo diría que es más transcendete (para el conjunto de la sociedad) que sus pelis de gángsters.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor El Pinguino » 29 Ene 2014 16:22

[quote]Sigo sin verlo; para tener dinero hay que conseguirlo y, no me muestra como lo consiguen, o por lo menos, no lo hacen para que el espectador lo entienda (y repito, cuando comienza a hacerlo, de repente te mete un recurso ramplón como es la acción directa contra el espectador)... es así de sencillo. Es más, no por no tener escrúpulos te vas a hacer rico... eso la peli no lo muestra, por que no saber mostrarlo... por que está mas preocupada del culo pedo caca pis y el que golfo soy que trabajar un guión... Lo siento, con esta peli Marty se ha ido al camino fácil de la saturación y del "no entendéis la película" en vez de trabajar las secuencias y el guión.
/quote]

Sí se muestra, lo consiguen estafando a gente de clase baja vendiéndoles acciones basura, las escenas que te han señalado en los mensajes anteriores concretamente. Que si no te ha gustado la peli ok, pero es que estas negando una realidad objetiva.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor aciruelado » 29 Ene 2014 16:33

El Pinguino escribió:
Sí se muestra, lo consiguen estafando a gente de clase baja vendiéndoles acciones basura, las escenas que te han señalado en los mensajes anteriores concretamente. Que si no te ha gustado la peli ok, pero es que estas negando una realidad objetiva.


Pero.... y sin ánimo de polémica; (y lo he repetido)... son 3 horas de mensaje... pero vamos, que fin de la discusión.

El Pinguino escribió:
Voy a suponer que te gustan Casino y Uno de los Nuestros: vamos a ver, ¿necesitas saber con exactitud en qué consisten los negocios criminales que llevan a cabo los protagonistas?, ¿entonces por qué aquí sí lo pides? ¿Porque es economía, la Bolsa y cosas que suenan más legales e importantes? Pues para eso te pones Inside Job y te informas de las causas de la crisis y de cómo funcionan los mercados.

Esta película va de gente miserable que se aprovecha del funcionamiento del sistema económico para enriquecerse más allá de toda lógica, de las relaciones entre ellos y las consecuencias de su modo de vida, igual que la trilogía de la mafia de Martin pero cambiando gángsters por brokers. Igual como no hay pistolas ni ejecuciones ni palizas lo que muestra parece más ridículo o menos "grave", pero no lo es en absoluto teniendo en cuenta que esto ocurrió de verdad en los 90 (lo que para mí emparienta esta película con la genial Dolor y Dinero, por cierto), y de hecho yo diría que es más transcendete (para el conjunto de la sociedad) que sus pelis de gángsters.


Acabas de dar en el clavo; no se puede comparar ni la narrativa, ni las actuaciones, ni el guión, ni las intenciones, ni la foto, ni la estructura de las secuencias de Casino o Goodfellas con esto, ni por asomo.

En ellas sabías lo que pasaba en la vida de todos los personajes, sabías de la trama mafiosa, había una produndidad y un contexto perfectamente definido... En esta, solo hay putas y coca, tal cual... (y unas conversaciones sobre los folletos rosas, sobre la especulación en los primeros 15 minutos de peli.. es verdad).

Si no véis la diferencia entre Goodfellas y esta es que..... deberíais volver a ver Goodfellas.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor Damned Martian » 29 Ene 2014 21:17

aciruelado escribió:(y la conversación con Mathew, que por cierto, no tiene absolutamente nada, salvo lo de las 3 masturbaciones diarias)

Bueno, con esta frase dejo zanjado el asunto, porque está claro que has borrado de tu mente todo lo que no sea putas y drogas de la peli. Y por mucho que te mencionemos escenas concretas en las que aparece todo eso que le pides a la película, te vas a empeñar en que LALALALALA NO ES VERDAD NO ES VERDAD LALALALA.

Bueno, venga, no me aguanto una puya más: quizá el que tendría que verse Goodfellas de nuevo eres tú, ya que una de las cosas que le achacas a la peli como recurso pueril o mierder, lo de romper la cuarta pared, lo hace repetidas veces en esa peli y en Casino. Es el sello más identificable de ambas. De hecho, la cantidad de narración dirigida directamente al espectador de esas dos pelis es como 15 veces mayor que la que tiene esta.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor aciruelado » 29 Ene 2014 21:54

Damned Martian escribió:
aciruelado escribió:Bueno, venga, no me aguanto una puya más: quizá el que tendría que verse Goodfellas de nuevo eres tú, ya que una de las cosas que le achacas a la peli como recurso pueril o mierder, lo de romper la cuarta pared, lo hace repetidas veces en esa peli y en Casino. Es el sello más identificable de ambas. De hecho, la cantidad de narración dirigida directamente al espectador de esas dos pelis es como 15 veces mayor que la que tiene esta.


Pero no para decirnos que somos tontos, existe una "ligera" diferencia.

Ya está, que os ha gustado y es genial.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor Damned Martian » 29 Ene 2014 22:09

aciruelado escribió:
Damned Martian escribió:
aciruelado escribió:Bueno, venga, no me aguanto una puya más: quizá el que tendría que verse Goodfellas de nuevo eres tú, ya que una de las cosas que le achacas a la peli como recurso pueril o mierder, lo de romper la cuarta pared, lo hace repetidas veces en esa peli y en Casino. Es el sello más identificable de ambas. De hecho, la cantidad de narración dirigida directamente al espectador de esas dos pelis es como 15 veces mayor que la que tiene esta.


Pero no para decirnos que somos tontos, existe una "ligera" diferencia.

Existe una GRAN diferencia entre que Scorsese diga que somos tontos y que su protagonista crea que el populacho es tonto.
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor El Pinguino » 30 Ene 2014 00:39

[quote]Existe una GRAN diferencia entre que Scorsese diga que somos tontos y que su protagonista crea que el populacho es tonto.
/quote]

Y que encima tenga razón [buscemi]
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Re: El Lobo de Wall Street

Notapor Ariadnaav » 31 Ene 2014 21:32

A mi también me decepcionó, insubstancial, creo que con hora y media había de sobras para ver a Di Caprio y sus colegas metiendose de todo, ligando con todas, y derrochando dinero. No hay argumento. Creo que la peli va más dedicada a las drogas que a Wall Street, lo poco que se ve de la oficina, son ellos, con las putas y haciendo juerga. No se como ganan toda la pasta... En mi opinión muy alejada de lo que pretende ser.
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