Moderador: Damned Martian
Rocha escribió:"Todo es bueno si es excesivo"
Y una mierda!
Despues de verla no se que pensar de ella. Si pienso en que lo que pretendia era alterar, indignar, provocar asco y repulsion, entonces es una obra maestra, porque lo consigue con creces.
Pero si voy mas alla de su proposito no le veo mucho a lo que agarrarse. La historia es una tonteria, las situaciones ridiculas en muchos casos, de los actores para que hablar, y hay escenas rodadas con el culo (y otras con total maestria).
Por otra parte tampoco me ha parecido TAN fuerte. Tiene escenas realmente vomitivas, repulsivas, asquerosas... pero por lo que habia leido de ella creia que me iba incluso a marear al verla, y tampoco es para tanto.
Aun asi es entretenida, se pasa rapido, no aburre, es original a mas no poder, la musica es muy buena...
De momento la dejo en un 5, porque no me ha parecido ni mala ni buena. alomejor de aqui a unos dias, una vez bien masticada, le subo la nota... o se la bajo .
Damned Martian escribió:Rocha escribió:"Todo es bueno si es excesivo"
Y una mierda!
Despues de verla no se que pensar de ella. Si pienso en que lo que pretendia era alterar, indignar, provocar asco y repulsion, entonces es una obra maestra, porque lo consigue con creces.
Pero si voy mas alla de su proposito no le veo mucho a lo que agarrarse. La historia es una tonteria, las situaciones ridiculas en muchos casos, de los actores para que hablar, y hay escenas rodadas con el culo (y otras con total maestria).
Por otra parte tampoco me ha parecido TAN fuerte. Tiene escenas realmente vomitivas, repulsivas, asquerosas... pero por lo que habia leido de ella creia que me iba incluso a marear al verla, y tampoco es para tanto.
Aun asi es entretenida, se pasa rapido, no aburre, es original a mas no poder, la musica es muy buena...
De momento la dejo en un 5, porque no me ha parecido ni mala ni buena. alomejor de aqui a unos dias, una vez bien masticada, le subo la nota... o se la bajo .
Más o menos lo que pienso. A día de hoy su componente provocativo está bastante licuado. Una sociedad en la que tenemos películas gorno a tutiplén, en donde Lars Von Trier estrena en salas una película con una ablación con tijeras oxidadas en primer plano, y en donde cualquier perversión imaginable está al alcance de un click, todo lo que muestra Pasolini se queda a un nivel mucho más bajo del que en su momento conseguiría. De hecho, yo creía que la parte del final sería el paso intermedio en las perversiones de estos sujetos, y que luego llegaría más allá. Pero no.
Así que, desprovista de su factor provocador, lo que queda es una alegoría bastante simple del fascismo y la sociedad de clases, que se vuelve repetitiva porque no avanza en su mensaje. Si has visto media hora de película ya puedes sacar todas las conclusiones y mensajes que te ofrece la película entera. Así que no veo que aporte gran cosa.
Le reconozco su valor transgresor desde una perspectiva histórica, pero ha envejecido mal.
6-/10
Damned Martian escribió:Por otro lado, toda la degeneración que muestra me parece, no sé, demasiado pueril. Los torturadores son tan caricaturescos y sus acciones son tan erráticas que parece que ni siquiera ellos supiesen cómo ser perversos.
Tiene sus momentos, pero en general me parece que le falta una progresión dramática más sólida, un contenido de fondo más complejo y matizado
Villano escribió:Damned Martian escribió:Por otro lado, toda la degeneración que muestra me parece, no sé, demasiado pueril. Los torturadores son tan caricaturescos y sus acciones son tan erráticas que parece que ni siquiera ellos supiesen cómo ser perversos.
Hacer que el personal se ponga todo junto en una palangana a comer mierdacas te parece puéril? ¡Qué pavor deben de dar los críos ahí dónde tú vives! ¡Vade retro!
Creo que te has quedado muy fijo en la idea de que los torturadores poseen una autoconciencia del mal y esos personajes no se dan ese homenaje porque quieran ser perversos porque sí, si no porque desean entregarse al vicio, disfrutar sin límites éticos ni morales. Por eso el sadismo es lo que es. Primero se contentan con actos más mundanos y a medida que se van sintiendo más omnipotentes y aburridos acaban atreviéndose a cometer actos más atroces. Hay una progresión dramática bastante evidente, o eso me parece a mí. No es una cuestión de dar a entender al ser humano como un ente de naturaleza maligna, si no de ver cuál es el grado de perversión que es capaz de alcanzar.
Damned Martian escribió:Cuando se dice "pueril", uno se refiere a una personalidad inmadura de un adulto, no a lo que hacen los críos. Pero bueno, seguro que el comentario es un poco para tomar el pelo, no porque no lo supieses.
¿Sabes lo que significa perverso? Precisamente lo que destacas en la segunda parte de la frase en negrita. Básicamente estás diciendo "no quieren ser perversos, lo que quieren es entregarse a la perversión".
Pero yo me refiero a que en la forma de desplegar este progreso, está muy deslavazada
y no se encamina más que al más difícil todavía, con lo que ni siquiera te hace falta ver la película entera para entender lo que quiere decir. Con ver la última media hora ya le sacas todo el jugo que se puede sacar.
Las víctimas tampoco tienen la pinta de haber pasado cada vez por más penurias, de hecho, la película no se fija en ellas y las presenta siempre como jóvenes bellos en lugar de permitirnos apreciar los efectos que está teniendo toda esta tortura sobre ellos.
Que después de ver cómo quedaron las víctimas de los campos de concentración nazi nos vengan con que estos chavales pueden estar inmaculados soportando días, semanas o meses de tortura, es de chiste. Le resta mucho impacto a cualquier cosa que hacen, porque pasada la escena no parece haber tenido un efecto sobre los chavales. Sólo en algún momento puntual se aprecia que por dentro lo están pasando mal, pero en este sentido está muy descompensada la película.
En fin, que no digo que sea mala, sino que no es una película compleja y profunda. Lo que es, lo que dice, está bastante clarinete y en la superficie, y tampoco hay mucho más donde rascar, lo que hace que tampoco la considere una gran obra.
Damned Martian escribió:Yo más que al fascismo creo que se refiere a la sociedad de clases. Pero vamos, que si su forma de presentar la podredumbre de la sociedad humana y la perversión del individuo es precisamente mostrarla de forma directa, me parece que poco más se puede sacar. O sea, es una película sobre la podredumbre moral porque lo que ves durante los 100 minutos es podredumbre moral. Y tampoco hay mucho más que rascar en otro sentido.
Por otro lado, toda la degeneración que muestra me parece, no sé, demasiado pueril. Los torturadores son tan caricaturescos y sus acciones son tan erráticas que parece que ni siquiera ellos supiesen cómo ser perversos.
Tiene sus momentos, pero en general me parece que le falta una progresión dramática más sólida, un contenido de fondo más complejo y matizado, para que no se quede sólo en escenas sueltas de impacto para decir "joder, los seres humanos podemos ser muy malos, ¿eh?". Que es un mensaje que está bien para una película, pero si ya has llegado a él en media hora, pues intenta apuntar un poco más allá con lo que te queda de metraje.
Villano escribió:¿Cuándo dices "tampoco hay mucho más dónde rascar" en realidad quieres decir "tampoco tengo mucho más donde rascar"? ¿El hecho que tú no lo veas quiere decir que nadie más podrá?
Damned Martian escribió:PD: no he dicho ni qué peli de Von Trier es ni en qué contexto sucede, así que tranquilo que tampoco te he destripado nada
morfet escribió:No tenía intención verla, pero comentarios cómo repulsión, asco o vomitiva me han hecho cambiar de opinión
Villano escribió:Tachar de pueril a esta película a mí me suena a arbitrariedad porque mostrar ese grado de degeneración con esa aspereza y sin adornos que esterlicen las acciones de su verdadera naturaleza no es algo que encaje con la inmamdurez.
Lo que digo es que el grupo de burgueses pretende experimentar grandes placeres sensuales más allá de límites ordinarios, sin reparar en gastos, unos gozos que van rompiendo barreras según avanza el tiempo hasta alcanzar el nivel máximo de depravación.
Eso es algo mucho más retorcido que limitarse a decir "el ser humano es muy malo" y por supuesto no es algo que quede dicho a la media hora.
También dices que la actitud de los fascistas es errática, que si la fludiez narrativa y un par de términos industriales más... ¿y qué estás viendo en la película si no una orgía? Entonces, ¿acaso no es de cajón que la película se impregne de su lógica?
Fijate que la película no trata sobre las víctimas, si no sobre los verdugos.
Y a pesar de los numerosos secuestros que se producen a plena luz del día parece que no surge un rumor que levante las sospechas de la gente o la polícia, tampoco parece que haya vida alrededor y que la casa no tenga ninguna conexión con el mundo real...
¿Cuándo dices "tampoco hay mucho más dónde rascar" en realidad quieres decir "tampoco tengo mucho más donde rascar"? ¿El hecho que tú no lo veas quiere decir que nadie más podrá?
Damned Martian escribió:Y por último, no estoy muy de acuerdo en que si el mensaje fuese el de "el hombre es un lobo para el hombre", se habría centrado en las víctimas en vez de en los verdugos. Lo que hubiese conseguido al hacer eso sería que la película girase en torno a las torturas, al dolor, al efecto. Lo que le interesa es la causa, el motor. Pero la ecuación sigue siendo la misma, te fijes en uno u otro término, pero sigue siendo lo mismo: los que tienen el poder tratan a los que no lo tienen como si fuesen animales para obtener sus fines. Punto. Lo que no me parece de recibo es huir casi por completo de cualquier consideración sobre la forma de los verdugos de encarar los efectos irreparables que ejercen sobre sus víctimas. Me parece una salida fácil. Igual que, si la película se centrase sólo en las víctimas sin entrar en consideraciones sobre los verdugos y sus motivaciones, sería sencillamente una película exploitation más, un gorno cualquiera.
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