CINeol

Vanderhoff escribió:
Eso es una leyenda urbana. Se hizo un falso documental para probar cuan manipulable es la gente y efectivamente lo es. Al final de ese documental se dice que todo ha sido una broma pero el hecho es que la gente sigue moviendo la leyenda de lado a lado. Que el hombre fue a la Luna para mí no tiene la menor duda, tantas páginas que hay desmintiéndolo con argumentos cogidos con alfileres y tantas otras dando pruebas bastante más claras de que sí se fue.

Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo

VanBasten escribió:
Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo

En vez de ver documentales deberiais ver pelis porno, asi tendriais las cosas más claras y abandonariais estas pajas mentales para cambiaros a las pajas normales que dan más placer, desde luego.

Carlos Serrano escribió:
Quien sabe si los rusos no se callaron por alguna oscura razón.

Me alegro por ti...pero Yo no estoy seguro de nada y despues de como nos han engañado BUSH, AZNAR y compañia yo ya me creo hasta lo de que jamas fuimos a la luna y el dinero del viaje se lo gastaron en putas, fijate si soy desconfiado, tio.

Claro, quién sabe.. quién sabe si no estamos controlados por una inteligencia marciana que dirige nuestros movimientos o la vida es un sueño y estamos conectados por máquinas o quién sabe... oscura razón? Dame una. Que estaban compinchados? Bueno teorías peregrinas hay para todo, pero no creo que la Guerra Fría fuera 1984. Aún no hemos llegado a ese estado.

No estar seguro de nada es bueno y por eso siempre miro fuentes de todo tipo, ataques y defensas, argumentos, pruebas.. me encanta investigar cosas así si el tema llama mi atención. En este caso lo hice y, raro en mí, llegué a una conclusión definitiva (normalmente me quedo entre medias, en un mar de nada) dadas las pruebas objetivas que hay alrededor de todo el tema. No estar seguro de nada hasta sus últimas consecuencias es también muy peligroso. Es bueno dudar y preguntarse, pero tampoco quedarse en el camino.

VanBasten escribió:
Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo

Eso he oído, no lo he visto aunque estoy pensando en "adquirirlo" por pura curiosidad. Busca páginas sobre el tema y lo verás.

Vanderhoff escribió:
C3PO no creo que sea el mejor ejemplo, los hay bastante mejores en el mundo de la I.A. de ciencia-ficción, los replicantes son el caso más filosófico: parecen humanos, discurren como humanos, razonan como humanos e incluso parece que sienten como humanos. Qué les falla?

Joder que manía con que tienen que parecer humanos! Que no somos el hombligo del mundo.

Lo que yo digo es que puede haber seres (máquinas o no), que sean inteligentes, independientes, autónomos, con conciencia de sí mismos, y que estarán capacitados para actuar según su parecer. Y no tienen por qué ser ni siquiera parecidos a los humanos, ni tener sentimientos humanos, ni vivir como humanos, ni tener forma humana. Lo que no quita que sean seres con derecho a existir, o que nosotros tengamos poder sobre ellos.

Parece que algunos no conciben que puedan existir seres inteligentes que no sean humanos, incluso muchos piensan que si no tienen sentimientos parecidos a los humanos no tienen inteligencia.

Con respecto a los replicantes, dices que no son humanos, seguramente sea verdad, pero sí que tienen sentimientos humanos. Sienten miedo a la muerte, como HAL, sienten odio, amor (en el caso de la chica) y sienten soledad.
Además yo sí creo que los replicantes son humanos, aunque mejorados genéticamente, están hechos de carne y hueso, y mueren cuando se les dispara.

ktana escribió:
Joder que manía con que tienen que parecer humanos! Que no somos el hombligo del mundo.

Lo que yo digo es que puede haber seres (máquinas o no), que sean inteligentes, independientes, autónomos, con conciencia de sí mismos, y que estarán capacitados para actuar según su parecer. Y no tienen por qué ser ni siquiera parecidos a los humanos, ni tener sentimientos humanos, ni vivir como humanos, ni tener forma humana. Lo que no quita que sean seres con derecho a existir, o que nosotros tengamos poder sobre ellos.

Parece que algunos no conciben que puedan existir seres inteligentes que no sean humanos, incluso muchos piensan que si no tienen sentimientos parecidos a los humanos no tienen inteligencia.

Con respecto a los replicantes, dices que no son humanos, seguramente sea verdad, pero sí que tienen sentimientos humanos. Sienten miedo a la muerte, como HAL, sienten odio, amor (en el caso de la chica) y sienten soledad.
Además yo sí creo que los replicantes son humanos, aunque mejorados genéticamente, están hechos de carne y hueso, y mueren cuando se les dispara.

Creo que estamos mezclando dos temas. Yo he hablado exclusivamente de I.A., no de extraterrestres. Que haya extraterrestres con sentimientos o lo que sea y estén a la altura de los seres humanos no es sólo posible sino probable. Lo de las máquinas es otro debate muy complicado. Están hechas por humanos con lo cual es lógico y normal que para atribuirles conceptos humanos nos fijemos en nosotros mismos. Lo de la apariencia es un extra pero es lo de menos. Lo que cuentan son otras cosas, cuáles? Para ti son sentimientos básicos como la supervivencia o complicados como el amor. Para Blade Runner y Phil K. Dick es la empatía, lo cual hace que los replicantes no sean considerados seres inferiores y sobre los que se puede y debe tener control. Cada uno tiene su propia visión de qué nos hace humanos y es un tema en el que la objetividad ya deja de ser tan crucial.

Vanderhoff escribió:Claro, quién sabe.. quién sabe si no estamos controlados por una inteligencia marciana que dirige nuestros movimientos

¡Demonios! ¡Mi plan maestro ha sido descubierto! TEndré que planear otra forma de conquistar el mundo...

Damned Martian escribió:¡Demonios! ¡Mi plan maestro ha sido descubierto! TEndré que planear otra forma de conquistar el mundo...

Alíate con Lynch para que haga una película con un mensaje oculto que nos induzca a reducirnos a vuestra voluntad

La empatía como la capacidad de hacer tuyos los sentimientos del otro? Esto es lo que distingue a los humanos según Blade Runner? Yo pensaba que el test que aplican a los posibles replicantes (lo de la tortuga y todo eso) era para descubrir una ausencia de emociones, no de empatía. ¿Me lo explicais?

De todas formas yo creo que lo que distingue al humano es el sentido del absurdo. Estar hecho una mierda, ver la ironía y reirse de ella. Una máquina jamás lo haría.

Alberich escribió:La empatía como la capacidad de hacer tuyos los sentimientos del otro? Esto es lo que distingue a los humanos según Blade Runner? Yo pensaba que el test que aplican a los posibles replicantes (lo de la tortuga y todo eso) era para descubrir una ausencia de emociones, no de empatía. ¿Me lo explicais?

Hace bastante que no veo la película, tengo más reciente la novela, y la palabra clave es la empatía. Recuerda los tests y verás que no sólo van de emociones, sino de un determinado tipo de emociones.

Yo estuve una temporada pensando que la luna no existia que solo era una ilusión creada por las superpotencias para algun proposito insondable, que diria TOLKIEN.

Carlos Serrano escribió:
Quien sabe si los rusos no se callaron por alguna oscura razón.

Me alegro por ti...pero Yo no estoy seguro de nada y despues de como nos han engañado BUSH, AZNAR y compañia yo ya me creo hasta lo de que jamas fuimos a la luna y el dinero del viaje se lo gastaron en putas, fijate si soy desconfiado, tio.

Vayamos por partes. El documental se llama THE DARK SIDE OF THE MOON, es pillable facilmente en internet , sale la propia Vivian Kubrick y gnete importante de la NASA.

Ahora contesto a Carlos, a la luna se fue, mas que demostrado, mas que nada porque no SOLO se hizo un viaje, sino 5 (si mal no recuerdo), el Apollo 11 fuel el 1º (el famoso viaje...), y estuvieron yendo hasta el Apollo 17 (con videos ya en color y eso, descargables de la pagina de la NASA, o yo los tengo ). Obviamente el 13 no llegó de ahí que sean 5 y no 6. Después decidieron dejar de ir porque ya no tenia itnerés.

Por cierto, y es muy curioso ademas, que hicieron un viaje aposta a recoger objetos que no pudieron llevar en un viaje anterior jajajajaj, yo cuando leo eso me parto (tambien en NASA o en paginas especializadas).

Carlos Serrano escribió:Yo estuve una temporada pensando que la luna no existia que solo era una ilusión creada por las superpotencias para algun proposito insondable, que diria TOLKIEN.

Que iluso, si todo el mundo sabe que la Luna era parte de la tierra, hasta que se fue separando en Las tierras Imperecederas. Luego los Elfos se aburrieron y se fueron al espacio, se llamaron Eldars, y Games Workshop se forró a vender figuritas de mierda a precio de oro

Por cierto yo la 1º vez que vi 2001 también pensé que HAL queria matar a los humanos porque se dá cuenta de todo, y quiere ser él el que contacte con la inteligencia superior. Aunque en la 2º parte dice que era para protegerles o algo asi ( no se, no tengo muy en cuenta a 2010 )

Vanderhoff escribió:Cada uno tiene su propia visión de qué nos hace humanos y es un tema en el que la objetividad ya deja de ser tan crucial.

Parece que no me entiendes o no me quieres entender.

A mí me la suda lo que nos hace humanos o nos deja de hacer humanos.

Lo que yo estoy tratando de decirte es que una máquina puede tener inteligencia y ser un ente independiente y con "vida" propia. Ya ves que entrecomillo lo de vida.
Y no tiene por que ser en absoluto humana, ni tener sentimientos, ni empatía, ni pollas. Y la carencia de todas esas cualidades humanas no lo hace menos inteligente, ni menos independiente, ni menos racional, en algunos casos sería todo lo contrario, ya que los sentimientos humanos, a veces, nos hacen cometer ciertas acciones que para nada son racionales.

Y ahora bién, si no es humano ya tenemos derecho a matarlo o a desconectarlo???

Bueno simplemente creo que tu y yo estamos tratando temas diferentes, pero está molando el debate.

ktana escribió:Parece que no me entiendes o no me quieres entender.

A mí me la suda lo que nos hace humanos o nos deja de hacer humanos.

Lo que yo estoy tratando de decirte es que una máquina puede tener inteligencia y ser un ente independiente y con "vida" propia. Ya ves que entrecomillo lo de vida.
Y no tiene por que ser en absoluto humana, ni tener sentimientos, ni empatía, ni pollas. Y la carencia de todas esas cualidades humanas no lo hace menos inteligente, ni menos independiente, ni menos racional, en algunos casos sería todo lo contrario, ya que los sentimientos humanos, a veces, nos hacen cometer ciertas acciones que para nada son racionales.

Y ahora bién, si no es humano ya tenemos derecho a matarlo o a desconectarlo???

Bueno simplemente creo que tu y yo estamos tratando temas diferentes, pero está molando el debate.

Vale, vale, ya pillo por donde vas. No había tratado ese tema y te malinterpreté, pensé que ibas por otro lado. Ok, humanidad con robots o seres similares.

A ver cómo responderías a esta pregunta: tiene derecho un humano o por el contrario es un gesto reprobable el desconectar de su alimentación por ejemplo a Deep Blue? Es uno de los ordenadores más inteligentes del mundo, capaz de ganar a alguien como Kasparov. Bien, si respondes que sí es que eres más sensible que el culito de Mimosín. Si respondes que no empieza de nuevo el debate porque... dónde pones el límite ktana? En qué momento dejamos de tener el derecho moral de desconectar una máquina por ser inteligente? Cuándo alcanza un C.I.? Si todo se basa en inteligencia, te estás metiendo en un hoyo ktana. Hay que pasar necesariamente a los sentimientos, si esa máquina tiene sentimientos... cuáles? Al final todo se reducirá a la misma pregunta: qué nos hace humanos? Eso que nos hace humanos es lo que tiene que tener un robot para que perdamos nuestro derecho moral a desconectarlo.