CINeol

O utiliza la Búsqueda Avanzada




Diseccionando. 2001: Una odisea del espacio

Cine, Bso, Noticias, Juegos... al servicio de los amantes del Séptimo arte

Moderador: Damned Martian

Notapor VanBasten » 30 Nov 2004 13:45

Vanderhoff escribió:
Eso es una leyenda urbana. Se hizo un falso documental para probar cuan manipulable es la gente y efectivamente lo es. Al final de ese documental se dice que todo ha sido una broma pero el hecho es que la gente sigue moviendo la leyenda de lado a lado. Que el hombre fue a la Luna para mí no tiene la menor duda, tantas páginas que hay desmintiéndolo con argumentos cogidos con alfileres y tantas otras dando pruebas bastante más claras de que sí se fue.


Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo XD
Imagen
"La nostalgia es negación. Negación del doloroso presente."
Avatar de Usuario
VanBasten
CINeoliano
 
Mensajes: 3335
Registrado: 02 Nov 2003 17:21
Ubicación: Twin Peaks
Sexo: Masculino

Publi Avatar
Show me the money!
 

Notapor Carlos Serrano » 30 Nov 2004 13:56

VanBasten escribió:
Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo XD


En vez de ver documentales deberiais ver pelis porno, asi tendriais las cosas más claras y abandonariais estas pajas mentales para cambiaros a las pajas normales que dan más placer, desde luego. [angelito]
Necesitamos Héroes de verdad!!!!
ImagenImagenImagenImagen
Avatar de Usuario
Carlos Serrano
CINeoliano
 
Mensajes: 2837
Registrado: 02 Ago 2004 19:59
Ubicación: Por Encima Del Bien y Del Mal.
Sexo: Masculino

Notapor Vanderhoff » 30 Nov 2004 13:57

Carlos Serrano escribió:
Quien sabe si los rusos no se callaron por alguna oscura razón.

Me alegro por ti...pero Yo no estoy seguro de nada y despues de como nos han engañado BUSH, AZNAR y compañia yo ya me creo hasta lo de que jamas fuimos a la luna y el dinero del viaje se lo gastaron en putas, fijate si soy desconfiado, tio. [toctoc]


Claro, quién sabe.. quién sabe si no estamos controlados por una inteligencia marciana que dirige nuestros movimientos o la vida es un sueño y estamos conectados por máquinas o quién sabe... oscura razón? Dame una. Que estaban compinchados? Bueno teorías peregrinas hay para todo, pero no creo que la Guerra Fría fuera 1984. Aún no hemos llegado a ese estado.

No estar seguro de nada es bueno y por eso siempre miro fuentes de todo tipo, ataques y defensas, argumentos, pruebas.. me encanta investigar cosas así si el tema llama mi atención. En este caso lo hice y, raro en mí, llegué a una conclusión definitiva (normalmente me quedo entre medias, en un mar de nada) dadas las pruebas objetivas que hay alrededor de todo el tema. No estar seguro de nada hasta sus últimas consecuencias es también muy peligroso. Es bueno dudar y preguntarse, pero tampoco quedarse en el camino.
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

Notapor Vanderhoff » 30 Nov 2004 14:07

VanBasten escribió:
Juas, ¿Es Falso?. Yo he visto ese documental pero no recuerdo el mensaje final (quizas no le viese). Que ignorante soy.

La verdad que el documental estaba tan currado que era dificil no creerselo XD


Eso he oído, no lo he visto aunque estoy pensando en "adquirirlo" por pura curiosidad. Busca páginas sobre el tema y lo verás.
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

Re: Y si venciera HAL???

Notapor ktana » 30 Nov 2004 14:12

Vanderhoff escribió:
C3PO no creo que sea el mejor ejemplo, los hay bastante mejores en el mundo de la I.A. de ciencia-ficción, los replicantes son el caso más filosófico: parecen humanos, discurren como humanos, razonan como humanos e incluso parece que sienten como humanos. Qué les falla?


Joder que manía con que tienen que parecer humanos! Que no somos el hombligo del mundo.

Lo que yo digo es que puede haber seres (máquinas o no), que sean inteligentes, independientes, autónomos, con conciencia de sí mismos, y que estarán capacitados para actuar según su parecer. Y no tienen por qué ser ni siquiera parecidos a los humanos, ni tener sentimientos humanos, ni vivir como humanos, ni tener forma humana. Lo que no quita que sean seres con derecho a existir, o que nosotros tengamos poder sobre ellos.

Parece que algunos no conciben que puedan existir seres inteligentes que no sean humanos, incluso muchos piensan que si no tienen sentimientos parecidos a los humanos no tienen inteligencia.

Con respecto a los replicantes, dices que no son humanos, seguramente sea verdad, pero sí que tienen sentimientos humanos. Sienten miedo a la muerte, como HAL, sienten odio, amor (en el caso de la chica) y sienten soledad.
Además yo sí creo que los replicantes son humanos, aunque mejorados genéticamente, están hechos de carne y hueso, y mueren cuando se les dispara.
Avatar de Usuario
ktana
Cinéfilo
 
Mensajes: 321
Registrado: 15 Jul 2004 00:36

Re: Y si venciera HAL???

Notapor Vanderhoff » 30 Nov 2004 14:30

ktana escribió:
Joder que manía con que tienen que parecer humanos! Que no somos el hombligo del mundo.

Lo que yo digo es que puede haber seres (máquinas o no), que sean inteligentes, independientes, autónomos, con conciencia de sí mismos, y que estarán capacitados para actuar según su parecer. Y no tienen por qué ser ni siquiera parecidos a los humanos, ni tener sentimientos humanos, ni vivir como humanos, ni tener forma humana. Lo que no quita que sean seres con derecho a existir, o que nosotros tengamos poder sobre ellos.

Parece que algunos no conciben que puedan existir seres inteligentes que no sean humanos, incluso muchos piensan que si no tienen sentimientos parecidos a los humanos no tienen inteligencia.

Con respecto a los replicantes, dices que no son humanos, seguramente sea verdad, pero sí que tienen sentimientos humanos. Sienten miedo a la muerte, como HAL, sienten odio, amor (en el caso de la chica) y sienten soledad.
Además yo sí creo que los replicantes son humanos, aunque mejorados genéticamente, están hechos de carne y hueso, y mueren cuando se les dispara.


Creo que estamos mezclando dos temas. Yo he hablado exclusivamente de I.A., no de extraterrestres. Que haya extraterrestres con sentimientos o lo que sea y estén a la altura de los seres humanos no es sólo posible sino probable. Lo de las máquinas es otro debate muy complicado. Están hechas por humanos con lo cual es lógico y normal que para atribuirles conceptos humanos nos fijemos en nosotros mismos. Lo de la apariencia es un extra pero es lo de menos. Lo que cuentan son otras cosas, cuáles? Para ti son sentimientos básicos como la supervivencia o complicados como el amor. Para Blade Runner y Phil K. Dick es la empatía, lo cual hace que los replicantes no sean considerados seres inferiores y sobre los que se puede y debe tener control. Cada uno tiene su propia visión de qué nos hace humanos y es un tema en el que la objetividad ya deja de ser tan crucial.
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

Notapor Damned Martian » 30 Nov 2004 15:25

Vanderhoff escribió:Claro, quién sabe.. quién sabe si no estamos controlados por una inteligencia marciana que dirige nuestros movimientos

¡Demonios! ¡Mi plan maestro ha sido descubierto! TEndré que planear otra forma de conquistar el mundo...

XD
Imagen
Último Visto: Alfred Hitchcock Presents(8) // The Good Place T2(8+), One Punch Man(6), Black Mirror T4(8), Call Me By Your Name(8+), Tras la Pared(5), Un Gesto EStúpido e Inútil(5+), Bad Day for the Cut(7), Ícaro(6), Tres Anuncios en las Afueras(6+), Los Archivos del Pentágono(8), Super Dark Times(7+), Take Me(4), Molly's Game(7), Handia(7+), El Instante Más Oscuro(6+), Good Time(8+), Solo el Fin del Mundo(6), El Otro Lado de la Esperanza(7+), Dave Made a Maze(7), Toni Erdmann(7)
Avatar de Usuario
Damned Martian
CINeoliano
 
Mensajes: 25919
Registrado: 03 Jul 2003 17:50
Ubicación: Murcia DC
Sexo: Masculino

Notapor Vanderhoff » 30 Nov 2004 17:32

Damned Martian escribió:¡Demonios! ¡Mi plan maestro ha sido descubierto! TEndré que planear otra forma de conquistar el mundo...

XD


Alíate con Lynch para que haga una película con un mensaje oculto que nos induzca a reducirnos a vuestra voluntad [tadoramo]
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

Notapor Alberich » 30 Nov 2004 17:57

La empatía como la capacidad de hacer tuyos los sentimientos del otro? Esto es lo que distingue a los humanos según Blade Runner? Yo pensaba que el test que aplican a los posibles replicantes (lo de la tortuga y todo eso) era para descubrir una ausencia de emociones, no de empatía. ¿Me lo explicais?

De todas formas yo creo que lo que distingue al humano es el sentido del absurdo. Estar hecho una mierda, ver la ironía y reirse de ella. Una máquina jamás lo haría.
Alberich
Cinéfilo
 
Mensajes: 158
Registrado: 25 Sep 2004 12:00
Sexo: Masculino

Notapor Vanderhoff » 30 Nov 2004 18:05

Alberich escribió:La empatía como la capacidad de hacer tuyos los sentimientos del otro? Esto es lo que distingue a los humanos según Blade Runner? Yo pensaba que el test que aplican a los posibles replicantes (lo de la tortuga y todo eso) era para descubrir una ausencia de emociones, no de empatía. ¿Me lo explicais?


Hace bastante que no veo la película, tengo más reciente la novela, y la palabra clave es la empatía. Recuerda los tests y verás que no sólo van de emociones, sino de un determinado tipo de emociones.
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

Notapor Carlos Serrano » 30 Nov 2004 19:13

Yo estuve una temporada pensando que la luna no existia que solo era una ilusión creada por las superpotencias para algun proposito insondable, que diria TOLKIEN. [fumando]
Necesitamos Héroes de verdad!!!!
ImagenImagenImagenImagen
Avatar de Usuario
Carlos Serrano
CINeoliano
 
Mensajes: 2837
Registrado: 02 Ago 2004 19:59
Ubicación: Por Encima Del Bien y Del Mal.
Sexo: Masculino

Notapor HoLy-SouL » 30 Nov 2004 19:42

Carlos Serrano escribió:
Quien sabe si los rusos no se callaron por alguna oscura razón.

Me alegro por ti...pero Yo no estoy seguro de nada y despues de como nos han engañado BUSH, AZNAR y compañia yo ya me creo hasta lo de que jamas fuimos a la luna y el dinero del viaje se lo gastaron en putas, fijate si soy desconfiado, tio. [toctoc]


Vayamos por partes. El documental se llama THE DARK SIDE OF THE MOON, es pillable facilmente en internet XD, sale la propia Vivian Kubrick y gnete importante de la NASA.

Ahora contesto a Carlos, a la luna se fue, mas que demostrado, mas que nada porque no SOLO se hizo un viaje, sino 5 (si mal no recuerdo), el Apollo 11 fuel el 1º (el famoso viaje...), y estuvieron yendo hasta el Apollo 17 (con videos ya en color y eso, descargables de la pagina de la NASA, o yo los tengo :P). Obviamente el 13 no llegó XD de ahí que sean 5 y no 6. Después decidieron dejar de ir porque ya no tenia itnerés.

Por cierto, y es muy curioso ademas, que hicieron un viaje aposta a recoger objetos que no pudieron llevar en un viaje anterior jajajajaj, yo cuando leo eso me parto (tambien en NASA o en paginas especializadas).
Imagen
Avatar de Usuario
HoLy-SouL
CINeoliano
 
Mensajes: 1245
Registrado: 14 Jul 2004 17:07
Ubicación: Barcelona / Alicante
Sexo: Masculino

Notapor gatosamurai » 30 Nov 2004 20:46

Carlos Serrano escribió:Yo estuve una temporada pensando que la luna no existia que solo era una ilusión creada por las superpotencias para algun proposito insondable, que diria TOLKIEN. [fumando]


Que iluso, si todo el mundo sabe que la Luna era parte de la tierra, hasta que se fue separando en Las tierras Imperecederas. Luego los Elfos se aburrieron y se fueron al espacio, se llamaron Eldars, y Games Workshop se forró a vender figuritas de mierda a precio de oro [aigor]

Por cierto yo la 1º vez que vi 2001 también pensé que HAL queria matar a los humanos porque se dá cuenta de todo, y quiere ser él el que contacte con la inteligencia superior. Aunque en la 2º parte dice que era para protegerles o algo asi ( no se, no tengo muy en cuenta a 2010 )
Imagen

[GooD FoR HeaLTh, BaD FoR EduCatiOn ]
Avatar de Usuario
gatosamurai
CINeoliano
 
Mensajes: 2092
Registrado: 23 Ene 2002 00:17
Ubicación: Aldea del Arce
Sexo: Masculino

Re: Y si venciera HAL???

Notapor ktana » 01 Dic 2004 00:17

Vanderhoff escribió:Cada uno tiene su propia visión de qué nos hace humanos y es un tema en el que la objetividad ya deja de ser tan crucial.


Parece que no me entiendes o no me quieres entender.

A mí me la suda lo que nos hace humanos o nos deja de hacer humanos.

Lo que yo estoy tratando de decirte es que una máquina puede tener inteligencia y ser un ente independiente y con "vida" propia. Ya ves que entrecomillo lo de vida.
Y no tiene por que ser en absoluto humana, ni tener sentimientos, ni empatía, ni pollas. Y la carencia de todas esas cualidades humanas no lo hace menos inteligente, ni menos independiente, ni menos racional, en algunos casos sería todo lo contrario, ya que los sentimientos humanos, a veces, nos hacen cometer ciertas acciones que para nada son racionales.

Y ahora bién, si no es humano ya tenemos derecho a matarlo o a desconectarlo???

Bueno simplemente creo que tu y yo estamos tratando temas diferentes, pero está molando el debate.

[beer] [beer] [beer]
Avatar de Usuario
ktana
Cinéfilo
 
Mensajes: 321
Registrado: 15 Jul 2004 00:36

Re: Y si venciera HAL???

Notapor Vanderhoff » 01 Dic 2004 11:24

ktana escribió:Parece que no me entiendes o no me quieres entender.

A mí me la suda lo que nos hace humanos o nos deja de hacer humanos.

Lo que yo estoy tratando de decirte es que una máquina puede tener inteligencia y ser un ente independiente y con "vida" propia. Ya ves que entrecomillo lo de vida.
Y no tiene por que ser en absoluto humana, ni tener sentimientos, ni empatía, ni pollas. Y la carencia de todas esas cualidades humanas no lo hace menos inteligente, ni menos independiente, ni menos racional, en algunos casos sería todo lo contrario, ya que los sentimientos humanos, a veces, nos hacen cometer ciertas acciones que para nada son racionales.

Y ahora bién, si no es humano ya tenemos derecho a matarlo o a desconectarlo???

Bueno simplemente creo que tu y yo estamos tratando temas diferentes, pero está molando el debate.

[beer] [beer] [beer]


Vale, vale, ya pillo por donde vas. No había tratado ese tema y te malinterpreté, pensé que ibas por otro lado. Ok, humanidad con robots o seres similares.

A ver cómo responderías a esta pregunta: tiene derecho un humano o por el contrario es un gesto reprobable el desconectar de su alimentación por ejemplo a Deep Blue? Es uno de los ordenadores más inteligentes del mundo, capaz de ganar a alguien como Kasparov. Bien, si respondes que sí es que eres más sensible que el culito de Mimosín. Si respondes que no empieza de nuevo el debate porque... dónde pones el límite ktana? En qué momento dejamos de tener el derecho moral de desconectar una máquina por ser inteligente? Cuándo alcanza un C.I.? Si todo se basa en inteligencia, te estás metiendo en un hoyo ktana. Hay que pasar necesariamente a los sentimientos, si esa máquina tiene sentimientos... cuáles? Al final todo se reducirá a la misma pregunta: qué nos hace humanos? Eso que nos hace humanos es lo que tiene que tener un robot para que perdamos nuestro derecho moral a desconectarlo.
Avatar de Usuario
Vanderhoff
CINeoliano
 
Mensajes: 6898
Registrado: 01 Sep 2004 10:30

AnteriorSiguiente

Volver a Cine General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron